对话邵平：银行的市场空间依然非常大

　　“互联网金融轰动效应比较大，实际创新却并不多。从本质上讲，基本上都是渠道和服务方式的改变，金融模式上并没有突破创新。”

　　“既然是做金融，那么相应的金融监管制度就必须具备，比如风险控制、风险拨备、存款准备金等等，这些目前互联网金融都还没有。现在是一个发展时期，总体说它的社会效应还是很好的。”

　　“平安银行公司业务投行化，用类投行的业务来做公司业务，所消耗的资本相对来说是很低的。为什么实行专业化、集约化、综合金融、互联网金融四大特色？就是要在传统商业模式上进行创新，用投行的思维和方式来做。”

　　“利率市场化后，国有银行还是有资源优势的，它的优势还在，却不明显了；但这也不是劣势，最多可能是包袱，机构多了可能是负担。”

　　3月7日下午，向市场交出2013年经营业绩后的平安银行行长邵平显得格外轻松。

　　在与证券时报记者两个小时的交流之中，邵平最着重强调的一点是，银行的市场空间依然非常大。他的理由很简单，利率市场化将重构资金和信贷市场的现有格局，这不仅意味着新的市场需求会不断涌现，还意味着后来者将一如既往享有相当程度的“后发优势”。

　　这种认识对应到平安银行的具体业务布局，就碰撞出了很多有意思的地方。比如在同业和投行业务上，邵平认为这将代表公司业务未来的趋势；对于零售业务，邵平则冷静地提出“要是方向不对，零售的资本消耗要大于公司业务”；而当同业纷纷应对互联网金融挑战之时，邵平和他的团队却认为这只是“特殊时期的特殊现象”。

　　总而言之，2014年在邵平眼中是关键的一年。周期业务也好，非周期业务也好；银行业务也好，非银行业务也好，在这一年里都会迎来新的机遇和挑战。记者亦将他及平安银行副行长赵继臣观点择要梳理如下，以飨读者。

　　互联网金融实际创新并不多

　　证券时报记者：去年您曾经明确提及电子商务对传统银行的冲击和改变，现在面对汹涌澎湃的互联网金融热潮，您还有新的想法可供分享吗？

　　邵平：互联网金融对我们的服务，对传统商业银行形成了很大的冲击，我感觉冲击最大的是观念，对传统商业银行的观念冲击更大，对存款的冲击反而不是很大。

　　互联网的思维方式应该引起我们高度的重视和学习，我们要学习互联网的思维方式。过去我们在普惠金融方面做不到的地方，互联网都能覆盖到，而且它非常注重客户体验，这一块我们传统商业银行比较欠缺。现在我们有了这种思维，我们利用好互联网和移动互联网技术，让我们的产品设计更加注重客户体验，更好地服务实体客户。

　　这是对我们很大的冲击，也是个收获。现在各家银行都在这方面有些动作，像我们的供应链金融已经实现互联网，系统和平台已经建立起来了，开始批量获客，对小企业也好，中型企业也好，大型企业也好，这个在国内是领先的。

　　但是互联网金融应该说轰动效应比较大，实际的创新却并不多。从本质上讲，基本上都是渠道和服务方式的改变，在金融模式上并没有突破创新。

　　证券时报记者：互联网金融模式最致命的弱点是什么？因为您曾经提到，类余额宝的产品对于银行来讲纯粹是防御性的，而不是一个进攻性的产品。而且，类似产品对银行带来的冲击是可控的，不会对行业有颠覆性的影响。

　　邵平：这是一个新事物。但既然是做金融，那么相应的金融监管制度就必须具备，比如风险控制、风险拨备、存款准备金等等，这些目前互联网金融都还没有。现在是一个发展时期，总体说它的社会效应还是很好的。

　　但是其中可能会有一个误导，就是大家以为这就是金融，那就错了。一些主流的业务，比如公司业务是不能通过互联网来做的。像大额投资，比如说让你拿500万元、300万元去买理财产品，你敢在互联网上买吗？要面谈，特别是服务方案。像我们私人银行业务，是国际化综合金融，讲求全球配置，一对一、面对面为客户提供服务。互联网没有颠覆银行的基本模式，只是提供便利化。

　　赵继臣：大家都说互联网金融，但中国互联网金融实际上做了什么？大家都知道银行是金融的主体，然后有保险、证券、基金、信托、资产管理等。互联网的客户接入比较多，但它还是个平台，还是个渠道。包括余额宝，也只是利用这个渠道销售货币基金产品，这是代销，它本身并不是金融。

　　证券时报记者：您的意思是，余额宝本身没有类似金融机构的信用？

　　赵继臣：就说余额宝这个产品，它要是拿余额宝自身的资金去运营就有金融的属性。现在它不是，资金全是天弘基金在运作，天弘基金是一个基金，它是投资货币市场基金的。

　　收益率之所以高，很大程度上是切合了去年中央去杠杆和结构调整的节奏。去年6月份左右发生钱荒，刚好在那个时期余额宝出现。它实际是把在淘宝、天猫上的小额资金转换成了天弘基金的货币基金，然后到各家商业银行实行协议定存。

　　当然这是利率市场化的结果，利率市场化以后，我们变成一个完全成熟的金融市场体系。不说远，就说香港，它现在的利差只有0.5%~1%的水平。像美国货币基金，天弘和阿里创造这个产品就是比照美国Paypal来做的，它在美国都关闭了。日本为什么没有？因为现在日本的基准利率是零。如果以后整个市场利率恢复正常，银行间拆借利率回到4%以下，余额宝的利润空间将变得很小。所以余额宝本身也代表不了互联网金融。

　　信贷方面也是，现在有一些人人贷（P2P）公司成立，也有一些卷款逃跑。用互联网做金融一定是标准化的产品，通过零售的方式，但是你要做投资，在互联网上基本上不靠谱。比如买保险，靠人脉关系一对一去拉保险都很难，你会主动在网上买保险吗？我估计大部分人不会。

　　邵平：再比如支付方式的冲击。现在新的支付方式出现也丰富了我们的结算功能和手段，对市场是个好事。但是它能取代银行多少，这还得观察。

　　现在互联网支付和第三方大量的支付卡是什么关系，我们也看不懂。因为移动互联以后，好多东西从手机解决了，没有支付卡的事，那个东西就没有什么功能了，这个功能还有多大的空间呢？在这个变革创新的时代，新事物层出不穷，我们应该抱着积极、支持、冷静观察的态度，商业银行还是做好本质，做好金融产品，把客户体验做好，让客户的体验超出预期。

　　创新一定要跟上时代的变化，但是不要受各种东西的诱惑。互联网带来的冲击我们要反思，要改进客户体验，但根本还是要把金融主业做好做扎实。

　　未来业务要降低资本消耗

　　证券时报记者：平安银行孙先朗副行长明确提到，在未来一段时间内，资本约束会是银行一个长期问题。但尽管如此，我们注意到平安四大块战略业务中，有三大块（公司、同业和投行）是有很强周期属性的，这种布局与资本约束难道不矛盾吗？

　　邵平：关键要看目标市场怎么选。传统上的公司业务，制造业肯定是长周期的，但我们选择的是消费品市场，公司业务主做消费领域，衣食住行、旅游、休闲、文化相关的行业。从两会形势来看，它的经济增长贡献度已经超过了50%，第一次我们国家的消费拉动经济增长超过了投资和出口，这是非常了不起的，这个空间是非常大的。关键在于目标市场的选择，目标客户的选择。现在我们公司业务投行化，用类投行的业务来做公司业务，所消耗的资本相对来说是很低的。现在为什么实行专业化、集约化、综合金融、互联网金融四大特色？就是要在传统商业模式上进行创新，用投行的思维和方式来做。

　　证券时报记者：既然资产布局是节约资本型的，那长期的资本约束又体现在哪？

　　邵平：资本约束主要是长期刚性。首先是因为平安集团成了系统重要性金融机构，我们也就跟着“被系统”了。这一点上，平安银行的资本要求就比一些同业要高1~2个百分点。其次是资产布局并不是简单地分哪些业务节约资本，哪些业务消耗资本，而是未来做所有业务都要讲究低资本消耗，节约资本。比如零售业务，传统上认为这是节约资本的业务，但实际上它对资本的消耗也是很厉害的。可以说如果零售业务模式方向不对，其资本消耗要大于公司业务。但是你要是转化好了，你的模式对了，你的产品对了，消耗资本相对也就少一些，都在于目标市场的选择、产品创新和商业模式方面。

　　证券时报记者：也就是说，资本约束这个判断，目前来看是银行业共同面临的问题？

　　邵平：是的，不是我们一家面临这个问题。

　　赵继臣：另外就是国内资产证券化渠道还是探索初期，没有完全打开，大家的增长发展都是靠规模一直在向上增。像国外的一些商业银行会先做大资产，然后证券化把它卖掉，对冲出去了，所以资本对发展的影响有，但是不大。但是中国目前来看，表外化的渠道还不是很畅通，所以资本消耗对银行来讲就是刚性的。比如，股份制商业银行的资本充足率要求是10.5%，那简单测算增加1000亿元的资产规模就要消耗100亿元左右的资本。

　　证券时报记者：其实我们注意到一个现象，很多银行长期以来一直强调资产布局从周期转到非周期，避免经营业绩受到经济周期波动过大的影响。但最近两年以来，很多银行对强周期的业务又开始重视起来，纷纷布局同业、投行和公司等。您觉得这代表一种怎样的趋势？

　　邵平：利率市场化以后，银行传统经营时代过去了，在这个空间获取生存和发展要有差异化，要有自己的定位，要有自己新的商业模式。这要根据各行自己的特点来确定，不能说哪一家对，哪一家错，都在实践中经营一段时间来看，逐渐形成差异化，未来三五年是商业银行经营分化的重要过程。

　　我们过去说差异化，实际上没有差异化。要真有差异化了，从业人员从这个银行跳到那个银行，应该会有一个很长的适应过程，因为做的业务和原来不一样。现在做得都一样，同质化，所以没有差异。但是未来三五年是差异化形成的时期，这对商业银行的经营也带来非常大的空间，客户可以自己选择，那时候就需要银行创品牌，大家都是一样怎么创品牌？我买谁的都行，市场要培育完善，我们呼唤这个市场早日完善起来，使我们的经营空间更加充分，为世界经济服务，为老百姓服务的手段和能力更强。否则市场不健全，在那种状况下做起来很累。

　　证券时报记者：我其实想问的是，您的意思是不是在管制利率时代积累起来的优势，在利率市场化后反而会成为劣势？

　　邵平：也不能说劣势，像国有银行还是有资源优势，现在一下子变了，它的优势还在，但是不明显了；也不是劣势，最多可能是包袱，机构多了可能是负担。这有个过程，怎么把短板补齐，把劣势尽快修整过来，是各家银行要做的事情。

　　风险在哪里？

　　证券时报记者：去年您曾经判断，随着利率市场化不断推进，银行实际的息差反而短期会上升。2013年的年报数据证明了这个判断，今年的息差还会继续上升吗？另外，今年银行面对的主要风险点有哪些？

　　赵继臣：从全球情况看，在利率市场化初始阶段都是存款利率升，贷款利率升。我们国家也是这种情况，这是一个规律性的东西，可能在若干年以后，整个市场很成熟了，利差慢慢会走低，这也是为何大家都想转做零售，而对公司业务进行投行化、资产管理化的调整，就是为了应对利率市场化后银行收入结构的挑战。

　　零售业务的利率稳定性比较强，客户是个人跟银行议价，它是一个标准化的产品，和大企业不一样，大企业可以直接在证券市场融资，可以发债，不依靠银行，个人理财还是要靠银行代理，有了剩余资金还是要存到银行。

　　在全国经济结构调整和整个信用环境治理过程中，仍将去杠杆。货币政策也显示，不会再大量增加流动性。这样将使利率市场化加速，资产利率还会走高，或者是持续去年四季度的水平。存款，包括余额宝，包括负债产品的创新，仍然将使贷款利率高，存款利率高。去年我们整个利差是高的，但如果分析所有银行的年报，会发现其他银行的利差都低，只有我们一家利差是增长的，这是我们业务结构调整导致的。

　　从全社会来讲，今年的利差与去年相比不会有扩大，将呈现收窄的趋势，我们可能会继续按我们业务调整的思路做，我们的客户结构在调整，我们的业务结构在调整，我们的利差还是维持我们去年的趋势或者是一个水平。

　　银行经营的资产，反应在社会就是国民经济的构成及国家经济结构的调整。至于2014年整个银行经营的风险点在哪里，我们认为其中之一在于地方政府债务。中央经济工作会议也提到政府债务的管理，在中西部一些吃饭财政区域，融资到期违约的概率可能会有些上升。但是平安对此比较有前瞻性，我们从2012年开始基本不承接地方融资平台的项目，2013年也只承接部分省级政府以上的项目，这对于我们来讲倒没什么问题，对全社会可能是一个问题。

　　房地产业务方面也存在风险，房地产业务可能出现分化，这种分化可能出现强者恒强的态势。中小地产商，特别是在二三线城市投入的地产商可能会有现金流问题，尤其遇到销售价格的变化，市场销售可能会出现一些问题。我们现在看到，很多客户找我们想在哪里收购一些地产项目，哪一个小开发商主动找他们要把什么项目的股权转给他们，这种趋势已经在显现。如果银行没有较早布局和应对，可能会有些问题，但是平安是实行房地产全行统一的布置，我们实施名单制管理，在这方面应该是没什么问题。

　　产能过剩引发的去产能化也将带来一些风险。像债务违期的情况，有些产能过剩的公司要关闭一些生产线，如果这些公司原来有融资，肯定要面临清算偿还债务的问题，去产能化过程中，一些制造业的风险可能在2014年会暴露一些。还有一些加工领域的制造业，比如说靠一些订单生存的企业，没有品牌，靠低成本、低工资的加工方式存活。现在工资水平上升，管理费用也增加，市场竞争也非常激烈，去年长三角及江浙地区已经有一些低端加工企业爆发了危机，今年这些方面可能还有不同程度的问题出现。

　　此外，就看影子银行信托所做的一些业务项目能不能有新的工具使它延续。10万亿信托中的很多项目是银行不做的项目，因为它高收益、高定价，这些项目有一部分可能也有一些兑付的压力。我们在这些方面都有很好的布局和应对，但这些层面的风险在2014年出现的频率会高一些。

　　罗克关 刘筱攸