危机与出路 2016中国绿公司年会聚焦环境治理

　　鲁网4月22日讯（记者 罗燕）一年一度中国颇具影响力的商业领袖高峰论坛——2016中国绿公司年会今天在济南拉开帷幕。本届年会以“绿丛林：商业新秩序”为主题，两大主要目标是：在商言商和科技兴国。

　　会议首日，举行了中国绿公司联盟管理圆桌会、中国绿公司联盟趋势圆桌会、“智能制造："互联网+工业"的未来”焦点论坛、“意大利的优势：传统、技术、可持续发展”中意商业论坛、CNBC论坛等活动。以下为中国绿公司联盟趋势圆桌会——环境治理：危机与出路现场实录：

　　主持人 王铁：

　　大家下午好，首先欢迎各界环保界或者关心环保行业的朋友来，参加我们今年一年一度的绿公司年会的环保话题。今天参加我们整个论坛有非常强大的阵容，有的是过去连续三届参加论坛的朋友们，有些是今年第一次参加。有中国的企业家，有我们的代表，法国、美国、日本企业家，有最终用户，也有政府里面参与政策的制定者，所以这个会是非常有深度和广度的讨论。

　　这里简单介绍我们今天参加本次圆桌会的所有来宾。首先我对面的姜克隽老师，他是国家发改委能源研究所研究员，他给我们分享的是“十三五”规划里面环保能源等新的政策和方向。旁边的是周小华，大家比较清楚，是全球最大的水处理公司之一，威立雅的总裁，周老师这边有很多废水处理的新项目、新动向，请周总跟我们分享。周总旁边是新保贵史先生，是我们日本朋友，他代表的是旭硝子株式会社，是全球第二大的玻璃制造商，但是他们可能也是全球在脱硫和脱硝技术含量最高的企业之一。新保先生会给大家分享一下，本身是一个能源能耗大户，同时又是一个环保企业，在企业发展能源和环保方面取得一个平衡。对面是陈总，陈阳春先生，最近关注铁汉生态的朋友可能有关心，陈总可以给大家做一些分享。陈总旁边是李月中，李月中先生是我们中国非常有名的企业家，他在水处理以及垃圾整治方面，是中国企业的一面旗帜，李总也会讲讲作为中国的民营企业代表，怎么样去为中国的环保事业做贡献。我旁边是环保界的前辈加现在的最积极的参与者之一，蒋总，蒋总是金州环境集团股份有限公司董事长，蒋总下面有很多环保有关的企业，到时候我们请蒋总给大家做分享。我是叫王铁，我是从艺康集团来的，我们艺康水处理方面是全球最大的企业之一，我非常荣幸能够连续第三年成为这个议题的议题主席，希望大家在今天的议题讨论中多参与。因为在座都是环保行业的参与者，所以我们会更好地创造一个平台大家做交流。

　　在我们开始之前，我想回顾一下去年。去年我们在讨论的时候请每一位在座的嘉宾，给自己留了一个嘉宾作业，留了一个卡片，我未来一年要为中国的环保事业做些什么。我自己也写了一个作业，在座各位议题嘉宾，参加了去年议题的嘉宾也写了一个作业，接下来用几分钟的时间，大家回顾一下，给大家做一个汇报，我们在过去一年有没有把我们的家庭作业做好。这里我们能够把屏幕上，首先从我这开始，我做环保和很多公司不同的企业家之间搞了一个水圆桌论坛，带进企业，希望能够有100家企业参与到行动中来。在过去2015年，我们连续办了两场水圆桌CEO高峰论坛，一场在上海，一场在太仓，中间100位不同的企业界同事参与。从这个角度来说，我们从数量上达到了我的家庭作业，但是质量、实际行动上还是有差距，所以我们今年5月18日在常州会搞第三层的水圆桌的企业高峰论坛，希望在座的同行有空一起参与一下。

　　我们第二个是周小华周总。

　　周小华：

　　我跟大家汇报一下，去年企业家日的大背景。因为我们本身是做环保的企业，最近几年以来，我们的环保企业落地非常困难，主要很多企业本身就是处理污水、处理垃圾，本身有错位，有风险。为了更好地发展，我想从环保企业开始，一定要做好内功，要把工匠的精神带到我们的管理里面去，所以说去年我组织了我们属下的所有的企业，这一块牵扯到固废的企业，全面做了一遍，整个工艺流程的风险分析，就是工艺流程本身，如果搬错哪个开关，可能发生什么样的风险，今年全部做完了，现在正在回头看，是不是整改了，是不是能够达到很安全的这么一个程度了，希望在一个很完好的基础上往上再走。跟大家汇报一下，所有的审计完成，现在正在回头看。

　　主持人：

　　谢谢周总，第三位李总，给大家汇报一下你的家庭作业。

　　李月中：

　　因为我去年写的这个事情，因为我们做垃圾收集包括餐厨垃圾处理，这一块政府项目很多，成本比较高，我们给一些客户做，我们的目标把成本真正降下来，没有解决不了的问题，但是还要有一个经济上能够承受的，或者是能够有一个最佳的解决方案，所以这一块就是我们在合规的情况下，怎么能够降低运营成本，这一块我们去年做了几个案例，特别是对于深化工艺，能够降低运营成本，包括我们在有一些膜处理这一块新的工艺。但是所有全部来实施，可能还有一定时间，谢谢大家。

　　主持人：

　　谢谢李总，最后一位是谁，丁总因为路上堵所以还没到，到时候让他到了之后，给大家再汇报他的家庭作业，我们肯定要罚他两个，让他汇报两个家庭作业。还有陈总。

　　陈阳春：

　　各位嘉宾，各位朋友好，我汇报一下我的作业，上一次参加了这个论坛，作为一个零排放或者少排放的示范点，我不但做了一个，去年做了两个。首先大的，在原有东莞一个基地，我升级改造以后，现在变成我们一个科研跟培训、跟农业观光，跟少排放、零排放的示范基地。这个面积很大，我们有1000亩，通过几个系统可以达到我们预期目的，首先我们园区所有的构筑物我们都是采取这种太阳能，要通风、采光的理念去做，这样可以起到这种减排的作用。还有通过我们的绿地系统，跟整个（英武）的系统，通过怎么涵养水源，怎么通过植物，把池塘里面的水，收集的雨水净化以后再重新利用。还有我们做了一个污水跟餐厨垃圾的处理系统，通过园区的所有的固定养殖的鸡粪、鸭粪，包括人排出来的生活污水，处理以后形成沼气，用到相应的饭堂里面去使用。还有沼渣变成有机肥重新利用到我们种菜跟苗圃里边。还有生活污水经过我们的净化以后，又可以回来，作为苗圃的浇灌用水，作为很多措施冲洗用水，这个系统相对比较大。

　　还有一个小一点的，在我们深圳市区里面，一个湿地公园里面，2000平米的一个绿地湿地公园里面做的，也是这个原理。首先通过垃圾的分类，还有我们餐厨垃圾的收集，还有固体树叶收集以后再粉碎，我们有一个专门的机器，粉碎以后做肥料，做片区的利用。它的原理通过一些排泄物，出来反过来供给我们现在的水培的蔬菜、水培的植物，作为养分利用。还有收集了雨水，经过我们的植物跟我们整个蔬菜的系统以后，就把水变清以后，反过来培养，鱼缸里面可以使用，其实就是能够达到相对一个系统的平衡，能够达到少排放甚至零排放的目的。因为时间关系，本来想带那个图片给大家看可能更直观，因为时间的原因，可能不一定引起，希望大家有时间，大家去感受去看，有更深刻的印象。谢谢。

　　主持人：

　　谢谢陈总，讲的都是生态的治理。我们今天有不少的在座的嘉宾也是写过你们的家庭作业，这里不一一分享，接下来有一个自由讨论的环节，你愿意也可以把你们去年写的家庭作业和你做的实际成果给大家分享一下。接下来请我们的姜老师谈一下，今年是我们第十三个五年规划的规划年，十三个五年规划，我们有很大的一个是在环保方面的政策和国家的方向，对于我们各位环保企业应该是有着非常大的关注，所以请姜老师，姜老师参与为政府提供出谋划策，想请姜老师谈谈未来“十三五”大的方向。

　　姜克隽：

　　我来完成一下王总给的家庭作业。我们团队研究主要做能源政策和相关的环境政策的这样一个评估，支持国家的发展规划和长期的，包括五年发展规划和长期发展规划。随着咱们国家经济发展特别是收入增长以后，还真是走到我们大概二十年前说的环境（英文）曲线的样子，你收入高了以后，开始非常关注成本。说心里话，我们学术方面的研究，国家的大气雾霾最严重的时候是九几年，不是2012年、2013年的时候，但是随着收入的增长，到了2012年的时候，突然大家对大气污染非常关注，所以可以说是咱们国家按照他们原来回顾的，在“十一五”期间，说心里话环境问题没有得到改善，持续恶化，不光包括大气污染的问题，包括水污染问题，以及土地污染问题。可以说从政策上面，“十三五”期间非常强调环境的因素，在我们国家以前所有的五年规划从来没有提高到这么高的高度。

　　换一个角度讲，对咱们的企业充满了特别大的一个机遇，这两天周小华谈过几个数字，和我们说的数字差不多，他用美元来讲，每年我们需要的投资在6000亿美元以上，对环境的投入。我们也有更高的估计，因为按照国家的经济发展，而且是按照李克强总理他的说法，就是说要把咱们公众觉得不舒服的地方，当作以后拉动咱们国家经济发展的一个核心的动力。不舒服的地方有一个非常重要的就是环境问题，因为现在争取做的环境和经济发展不矛盾，而是非常协同一致，我们国家特别希望环保产业成为咱们国家经济发展一个非常主流的产业，所以今天咱们在座的很多企业将是我们这场环境发展里面非常重要的一个驱动力，我们想在这看，如果从“十三五”规划里面讲有几个重大的转变，一个从环境的目标，我们知道在大气雾霾的大气十条，是从2012年到2017年，我们已经接近2017年，所以现在定的是2020年目标，这个指标在里面体现，原来几个重点省份的基础之上，比如京津冀25%，我们下面要到2020年，提出一个新的目标，在区域发展提高10%以上，或者15%以上。

　　从这个角度来讲，我们从能源系统进行解析，可以说是为了满足大气污染控制的目标，以及二氧化碳，说心里话是我们最核心的研究议题，能源要进行转型，“十三五”已经安排，但是很不幸这个转变来得特别米，快到什么程度，政府官员也没有达到一致，到底走多快。一方面可以推的很快，另一方面，对高耗能工业的影响，以及对这个能源特别是煤炭工业的影响，出现了很多失业的问题，所以在“十三五”规划里面，因为争执了很久，最终的目标，出现在“十三五”的目标并不是非常严格，但是我们知道他会做的更加严格，因为政府在逐渐地往前去走，比如提到50亿吨标煤的能源控制总量，从大气雾霾、二氧化碳，其他的因素解析出来的。但是我们认为他实际上可以做到比这个低得多，这是要带给咱们企业有很多的启示，我在这里边从大气雾霾的行动方案，你要扮演的角色，比如你做除尘、脱硫、脱硝这种设备，包括采取一些更先进的可再生能源的技术替代散煤，我们有很多的技术可以得到应用，而且是新的技术，或者在未来会产生一些广阔空间的这种技术，是现在政府非常有必要去推的。

　　在座很多同志做水污染，我们国家到了最好的时候，一定要确保未来不要长时间内，因为对大气雾霾控制不需要长时间，但是对水的污染控制不需要长时间内能够取得明显进展。大气污染着急也没有用，前几天还在石家庄讨论，进入攻坚战，甚至石家庄同志反映我们根本完成不了，但是被逼着完成，这里面技术去做多少，特别是咱们在座的这些企业界的同志，怎么参加到里面，现在还没有衔接得很好。在和他们讨论的时候，也不知道要做个什么样的东西，因为政府是强制来做。所以说大气雾霾的控制实际上更长，但是对水污染的控制，这次在水十条里面也谈到，我们希望是在未来的五年或者十年之内，我们能够让中国水的环境出现一个重大的变化。有同志预估这个规模，在“十三五”期间，“十三五”总规里面并没有谈到很多，但是在环保的“十三五”即将公布的里面会谈的非常详细，每一年要做多少东西。我们按照咱们国家水污染的状况，五年十年之内，按照他的想法要出现重大目标，我们可以说在规划里面或者政府层面，是达到了很多的一致的想法，不像大气雾霾这个，还没有形成统一的意见。

　　另外一个环节，放到桌面上就是土壤的污染，据估计修复量更大，因为土壤的修复不是那么容易。曾经有同事从学术的角度算土壤修复多少钱，真是庞大的数字，因为这两天媒体一直曝光土壤污染的现象，因为它是跟咱们近邻的关系，能感受。从技术讨论、政策框架讨论，需要未来一段时间给出具体的框架。今天我想来学习，给大家找到一些解决方案，大气有一些，水污染在座的同事做了很多这方面的工作，继续前行。所以从整体上来讲，“十三五”规划给我们非常好的一个建议，在全国所有的产业里边，“十三五”规划把环保产业放到了一个，我认为是排在第一位的产业，我们今天在座在这个房间里边很多同事都会在“十三五”规划框架下面获得巨大的商业的机会，或者是我们展示我们市场空间的机会，但是我也说了，还有非常大的框架尚待解决。因为中国的环境问题，我们同事经常说中国的排放标准是世界上最严格的，因为美国、欧洲没有咱们这么严重的污染，所以他们的标准不需要这么严格。我们为什么比美国更严格、比欧洲更严格，对不起，我们要比他们严格得多，这就等于很有可能需要在中国的国土上开发更先进的技术，这种技术要超出现在美国和欧洲所拥有的东西，有很多东西是需要我们去创新的，以前可能没有过，这也从另一方面给出了非常大的空间和机会，比如现在的燃煤电站的排放，以前别的国家没有尝试。

　　“十三五”规划从我的角度来讲，我们从事这个行业，从研究的角度，以及在座的从企业的角度，确实给了我们非常好的空间，但是挑战非常巨大。因为从政府最高层到各部委，现在对环境到底推多远，以及环境对经济的影响，说心里话没有达到完全一致。我想最后传递一个信息，我们现在有时候也很担心，如果我们的国家战略没有跟上一个全球性的战略，比如说低碳，或者是环境这种发展，我现在很担心，对这个国家的经济影响会非常明显。因为最近说的一个例子，电动汽车，很可能中国的央企做电动汽车，在未来的八到十年之内，可能要进入破产。如果全球发展非常快，我们不去行动，中国的很多国企和央企，更多看中国的政策，没有具有一个全球的视野。今天咱们在座的很多都是有跨国企业的背景，说心里话，未来的空间更多是跨国企业在扮演这个角色。但是国家发改委更多考虑让这个国家的经济总体上维持在良好的状态，所以这是我今天想传递的信息。

　　主持人：

　　姜老师，我想问您一个问题，这里有不少民营企业，不仅有跨国企业在这边。未来的“十三五”规划包括国家发改委在促进环保产业方面，对于国有大央企和我们民营企业，包括可能国外的企业跨国企业，在政治上有什么考量？

　　姜克隽：

　　当然像刚才咱们在等待的时候房间里面说的，央企或者国企有更好的条件，因为它背后有政府的支持。说心里话，我现在真的为央企和国企担心，不是为民企担心。现在判断，未来市场空间更多由咱们扮演，现在头痛的是通过国家发改委的政策改变央企的行为，因为央企经常在全球范围采购，我们说未来的油价升不上去了，但是我们知道这三桶油在全球花了1万多亿人民币，甚至更多的钱采购石油的权益，可以说现在都白投了。那也没办法，因为这个钱属于在座的公众掏，所有不正常的运行都会传递到每个人的身上。像这次国家要补贴1000亿，帮着大的企业淘汰落后产能，1000亿来自财政收入。刚才说电动汽车，一些民企表现的非常好，没有一个央企能跟上我们和日本做的路线图，但是民营企业有非常好的视角。我经常和我们的同事提到绿公司的论坛，这也是为什么我要来参加，看你们各位在谈论你们的想法，再带回到我们研究的圈子里边，告诉大家政策，我今天想听听大家对这个政策或者期望有什么要求，我们尽量带到我们研究里边。因为大家的成功就是中国的成功，这是非常确认的。

　　主持人：

　　非常好，姜老师，我们就着您这个话题，我这边三位都是民企的环保企业的代表，我就请我们的三个民企环保企业代表，给大家分享分享。一，我们作为民企怎么被里面有央企的压迫，外面有跨国企业的竞争，怎么在环保企业走出自己的路出来。我还想问一个问题，跟博天的赵总说，中国黄金的体量这么大，所以世界未来全球最大的黄金产业应该跟中国合作。所以我们的民企要做什么，才能够在民企中产生中国最大的环保企业和全球最大的，应该说最好的环保企业，先从蒋总这边开始，您分享您的经验，再怎么样民企成为全球最好的环保企业？

　　蒋超：

　　简单讲一下，我第一次参加公司年会，大概介绍一下金州，1988年进入中国的环保，是中国最早进入环保行业之一。我们1994年开始做第一个委托运营的工业污水项目，2000年的时候，1996、1997年的时候，1996年以后，我们参加了中国第一个供水威立雅做的，和第二个供水，我们很早做了这个项目，2000年，我们用了供水模式做了中国第一个污水的BOT，在北京开发区。2011年（音）我们做了投资和建设，可能大家都知道。2003年我们参加了中国第一个PPP的项目，就是鸟巢的投资建设，我们是中心联合体的成员之一，就是这样。

　　主持人：

　　蒋总的战果辉煌。

　　蒋超：

　　我们做这个行业比较早，经历了不同的时代，我们政府的想法都是在基础设施的开放开始，慢慢做起的。我现在觉得，如果真正把环境治理好，应该要坚持严格执法，坚持市场法，坚持创新，还要做各种各样的跨界的经营，所以才能做好今天的事情，我们才能有真正的美丽中国。所有的事情细节决定成败，很多很多的细节，决定了我们中国的政策到底是不是，比如像姜老师讲的，中国的定价原则里边，水价和污水价定价里面有一个电耗，它是固定在电价里面的，在水价里面的。现在我们水的企业和污水企业去省电，我们没有得到这个机制，因为省了电以后，最后国家要帮你核价，核对下来，所以没必要，没有这个动力。但是实际上应该是可以节省很多电，可以减少碳排放等等等等，这是一系列的跨界的事情。所以可能以后我跟姜老师要细谈，细节决定成败。

　　还有今天的环境治理，国家鼓励两种模式，PPP和第三方治理，都是非常好的模式。但是有时候有些政策把这些事情弄坏了，国家有2000亿支持PPP项目，这些钱用到哪里去，不是用到非公企业，都用到国有控股企业，等于不能调动民营企业积极性。因为这个钱特别便宜，很多政府看了以后，我不要PPP，有国家给我的钱。所以这里面有些政策矛盾要国务院协调一下，这里边也可以很多细谈，可以把这个事情大家民营企业参加，我们都愿意投资，但是有的时候，我们的资金成本肯定比国有企业高，包括外资企业，包括这些企业，包括上市企业，我们的成本肯定比他高，所以怎么把这个政策协调用起来，这个要深谈，一会儿不想占用太多的时间。

　　主持人：

　　非常好的开始，有两三个好的方向，可以请姜老师带回发改委。接下来是民营企业的代表，李总本身是一个上市公司，做水处理和土壤整治，想请李总针对刚才两个问题阐述一下，李总的公司的好案例以及您对未来民营企业发展的一些建议。

　　李月中：

　　江苏维尔利环保公司前身是一个德资企业，因为我原来在德国做德国公司的总经理，2007年我们把股权收购了以后再自主创业，2011年创业板上市。实际上到目前为止，我们认为我们是一个专业公司，有几块细分市场做的不错，比如目前为止我们在农业废弃物等有机资源消化，我们收购了一家公司，这一块我们也是龙头。最近在餐厨垃圾资源化这一块，我们也做得不错。实际上为什么我们一直坚持做一个技术公司，因为我们现在没办法跟央企、国企去比我们的社会关系，资本的成本，所以我们只能还是坚持把我们的技术做好，因为包括类似于处理这种，不断地更新我们的技术，降低成本，然后在餐厨垃圾这一批也是从引进国外的一些成熟的技术，消化吸收再创新，同时设备的本土化能够把这个成本降下来，我认为我们在这个细分领域做的不错。

　　但是随着企业的发展，要开始进入到一个环节，总是要增长，涉及到模式的转变，要做投资的项目，面临的问题就是怎么样能够跟大的央企国企一起竞争，你的资本优势在什么地方，你的社会资源、市场资源到底在什么地方。所以最近讨论我们战略的时候还是要坚持技术创新，能够跟所有同行提供一些解决方案，或者是装备，使得我们不是只做一个投资。投资运营我们可能也会做，但是做可能只是做一个我们在某些技术完善，或者提升做样板，做一些案例，而不是说我做一个完全跟现在所有的企业都是一样的模式，从投资建设运营服务，这样就没有办法差异化，我们还是希望在这方面能够做的更精致一点。谢谢大家。

　　主持人：

　　李总，您给了一个大的方向，要创新，集中注意在技术上，有差异化。您刚才讲的这个有关餐厨垃圾处理这一块，在座各位都可能会蛮有兴趣，之后再讨论。接下来请陈总，您也是另外民营企业的代表，讲一下我们在环保行业的好的案例分享，以及民营企业应该怎么样在这个环境下走出来呢？

　　陈阳春：

　　我再简单给我们企业做介绍，我们的企业还算年轻的企业，现在成立15周年，创业板上市五周年，七年净利润只有三个亿，体量不算很大。但是这些年的发展，我们总结了一下，作为民营企业本身出身不好，算平民家庭，你肯定要付出更多的努力，这个是肯定的。所以我们公司提出来，还是怎么把技术跟艺术结合在一起，怎么把工艺的事情，从政府的角度可以变成有收益的事情，这两个理念我们一直在坚持。技术这一块必须要比其他的央企或者国有企业，技术更先进，成本更低。还有我们的艺术更有创意，更综合考虑，像我们打造一个景观作品，不要纯粹是好看，你要考虑成本的原因，还要考虑后期怎么去运营的问题，这也是我们要不断探讨的。成本这一块像刚才李总说的，你肯定要做到比国企、比央企更低、更优，才有机会。

　　其实我们这两年，我们落地了很多PPP的项目，大部分的项目体量都在10个亿以下，这就是民营跟央企有很大的区别，其实我们这两年做了很多很好的方案，包括整条河流，整个湖泊的综合的治理方案得到政府高度认可，但是它的体量非常大。像深圳一条河，综合治理的方案8个亿。像江西抚州整个150亿，不单单是原来怎么治理水的问题，包括海绵城市，防洪排涝、景观打造、周边土地整合以后升级，怎么引进文化旅游一系列的问题。民营企业一下去那么大的体量，政府首先考虑会不会有什么猫腻，很多问题不可回避。央企放心，很多都是通过系统等等，没有这个顾虑，严格来说我们很多技术、很多方案相对比较成熟，民营企业要有竞争优势，还是把内功打好，怎么把其他人做不到的服务，其他人做不到的价值，我们要更好地提升出来，更好地创造出来，才有我们以后更好的发展空间。好，谢谢。

　　主持人：

　　谢谢陈总，我觉得李总和陈总讲的都是从自己企业本身的内功开始，不管是技术还是本身的基本竞争优势。丁总您是后面来，所以我们先要点一个劲，刚开始来之前，大家把我们去年相同的论坛做了一个家庭作业回顾一下，把它联系在一块。因为本身丁总做德龙控股是钢铁企业，你们下面有很大的钢铁板块。钢铁板块在环保方面的压力，是在所有的行业里面最高的，想请丁总跟大家分享一下，德龙在过去一年里面在环保方面做了什么样的措施，什么样的行动，有什么可以跟大家做分享的？您作为一个非常好的民营企业家，怎么样跟大家有一个分享，我们的民营企业在环保行业，怎么样能够在类似这么多的钢铁行业走出一条自己的路来？

　　丁立国：

　　抱歉，堵车来晚了，去见了一个客户。2015年压力非常大，新环保法，去产能，去过剩，有一个排名，比如邢台全国最末。今年我看山东的环保条件，跟河北要求还是不一样的，不像我们这严，这个事。我们当地的领导非常大，去年市委书记在邢台对口承包，因为在座的都是治理污染，我知道污染，同时我也是改造的，就是简单的拆。我大概去年淘汰了200多万亩，不是简单停，真拆，拆掉了。拆掉以后，确实像二氧化硫我们减排将近2000吨，氮氧化物、粉尘都是三四千吨，这是要拆的，但是你不能都拆，都拆还有就业问题，还有当地的税收问题，另外把几百亿的资产银行负债，怎么办，你得允许我改造，尊严都是争取来的。今天不想这个危机，如果你不去面对这个事情，可能政府就是要交差，你给我改造的时间，给我改造的机会，如果我改造不好了，你拆掉，我心服口服。去年，尤其2014跟2015年，去年因为新的标准实施以后，你必须要无死角的，过去好像还不是特别严格，我们现在所有的都在线，实时动态监控，我们跟环保部门都联网。

　　所以去年整个围绕着原有的脱硫除尘，我们又升级了，包括地下水不用了，我就引珠济荣（音），外面的水库打几千万，当地没钱了借给你，因为南水北调就在我旁边，用不起，9块钱一吨，我自己从大山水库引过水2块多，但是用地下水更便宜，1块多，不能用了。所以去年下来以后，整个几家工厂大概的投入，环保大概将近5个亿，对二氧化碳的减排又达到1000多吨，颗粒物，扬尘三四千吨，都发挥效果。像现在我们的煤焦矿全封闭，我们一说到北京看超市，这个超市挺大，一个料仓顶你十个，你想全封闭了，里面放雾炮，喷雾，三次除尘。我们有好多项目，今天来之前让我们的集团部门捋了一下，基本上还都是，这个效果是因为去年审阅马德华（音），马德华带着高丽总理的密信到我们那去暗访。本来半个小时，马德华主席在九钢（音）待过，他学钢铁的。他一看说是不是停产？我说全开着呢，他以为停产，看不到冒烟，看不到有污染源一样。因为考察环保，我去了美国、韩国、日本。

　　主持人：

　　不好意思，打断一下，您这样子做这么多投入，对你的成本会不会让你在市场上有更多的压力在这边？

　　丁立国：

　　成本增加了将近100，去年我们还是亏损的。现在看来，国家在通过环保，通过安全，今天重点讲环保，对企业的关停检查力度非常大。我们在邢台有三家企业，两家半，邢钢减了一半，市区没有环保条件。我把落后产能关了200多万吨，我们1至3月份，现在是4月份，没想到一过年钢铁形势发生逆转。3月份一个月2亿利润，这个月3亿利润，净利，根本没想到。

　　主持人：

　　把去年花的钱全赚回来了。

　　丁立国：

　　去年亏的钱全赚回来了。可能你要敢于面对危机、敢于投入。我现在回工厂全不住在酒店，都在工厂住，住办公室，晚上出去散步，我严重的鼻炎可能就是在钢厂弄的，现在没事了。绿化，我们买40万颗美国柳，长得很快，吸收重金属。我们水、气，新建发电厂，过去4.5立方煤气蒸汽，发一度电搞2.9，发电一项一年省好几亿。通过治理，像我们的渣，把它用日本设备磨成超细粉卖给水泥厂，水泥厂它也减排了，不用去开山、开矿了，我的热水冬天供到我旁边建的小区，60万公里，我本来热水没有用的，那个变成财富了，所以说水、气、渣、尘。

　　主持人：

　　化废为宝。

　　丁立国：

　　另外去年政府补贴6000万，各级政府，别玩儿了，审计来了说你这比国企要好。我们就是既赢得了尊严，又赢得了生存空间。

　　主持人：

　　看丁总给各位找到一个方向。

　　丁立国：

　　别说企业没问题，今天我们钢铁企业倒的都是民营企业，因为整个行业贷款2万亿，国企贷16000亿，整个民营企业4000亿，民营企业占产量60%，别着急这个事，只要坚持就会有希望，不是有希望地坚持，坚持就会有希望。

　　主持人：

　　丁总要坚持，关键还是丁总讲的，如果把环保的投入能够产出经济效益，这个是可持续性。

　　丁立国：

　　一个是经济效益，一个是有形的外部环境的支持，像到各级政府办事，一路绿灯，因为你真干了，真给当地。我们当地的市委书记高兴的不得了，你帮我跑活，表扬我这个事。审阅带部队去（音），各地市说你们什么时候到我那去看看去。

　　主持人：

　　到时候我们也组织到你那边考察好吧。

　　丁立国：

　　随便去。

　　主持人：

　　这样，接下来我们想请另外一个像德龙一样，在能源和环保方面用能源大户，我们的旭硝子（音）公司的新保先生，谈谈日本企业，你做玻璃是用能源大户，但你怎么样通过玻璃治环保，形成一个新的环保行业，给大家做一个分享，好，欢迎新保先生。

　　新保贵史：

　　非常感谢，感谢能够来到这里参加会议。我想中国现在面临着非常严重的污染问题，现在水污染、空气污染、土壤污染，这种情况和日本以前高度成长期，60年代、70年代有点类似，相当类似，当时我们有非常严重的烟雾，还有在工厂里面也有水污染，引起了很多的所谓的污染疾病，这成为了非常严重的社会问题。后来我们觉得现在，当时日本也推出了很多的条例，来进行管控，但需要很多的时间，正如中国现在也在推出新的监管条例一样，问题很严重。中国现在有很好的时机，像日本当初推出一些法律法规一样，来加以治理。我们在全球进行运营，我们是化学公司，主要生产玻璃、化学品、工业陶瓷，我们是高耗能的行业，必须要消耗能源从事我们的行业。所以长时间以来，我们一直在研发能源排放的控制系统技术。

　　同时我们有非常严格的政策，那就是主要是环保型的技术，这个非常重要，这样才能支持我们商业的发展。我们最新的一些贡献的政策，我们希望对全球的环境做出一些贡献，来解决环境问题。这是通过技术研发来实现这样一个目标，当然，我们可以保持绿色发展，可以向别人或者是业界能够提供这样的一种技术来支持发展。去年，前年开始，中国政府对玻璃工厂实施了严格的核排放标准，也就是我们在排放方面要更加严格。因此也和中国的企业，和政府进行合作，我们建立了有两条玻璃生产线，一个在浙江，这是脱硝技术，我们像丁先生所说的类似的情况，我们也面临着产能过剩的问题，我们要面临的就是环境的成本问题，不能再越来越高这种代价。我们要不断地摆脱使用过多的煤炭能源，中国现在煤炭占比70%左右，完全可能给它降低到50%，通过技术创新，从长远来看会有很好的表现，我们要持续地来推进一些新技术的工厂的发展。

　　你谈的你们的一些技术是会在中国适合永远吗？不仅在中国，我们还在韩国、日本适用我们的技术。现在我们的讨论和我们的合作伙伴能够提供节能的技术，能够给中国的市场提供使用，因为这样的节能同时能够减少排放，意味着减少排放。我想现在这个技术相对比较新，能够减少20%左右的能源消耗，可能一年或者一年半以后很容易就能社会投资，我想这项技术非常有用，能够服务于中国市场。还有污水排放，我们在这方面，污水排放的处理也有一些技术研发，这些产品我们一直在向中国市场提供可回收重金属的一种离子交换膜，这个非常适合中国矿山等的治理，谢谢。

　　主持人：

　　我们德龙能够借鉴的就是，他们通过做玻璃，形成一个自己做环保产业，做环保技术，像丁总您讲的，如果您把在钢铁行业自己好的经验，甚至可以成立一个咨询公司，帮助别的钢铁公司做这个东西，是一个新的产业，在创业板上市。

　　丁立国：

　　我们有一个，因为钢铁的烟尘把它处理，从里面提炼贵金属，变成独立板块，现在环保部全国固废处理中心已经开始建厂，但是现在因为它处理出这个东西是有色，现在有色市场不好，新三板已经挂牌了，最好的就是手机显示器，因为这个开始引发到环保的投资。下一步电场烟尘回收，里面也会有重金属。

　　主持人：

　　看丁总已经早走了一步，我们接下来请周总，您从你们本身的企业和欧洲公司在这方面的一些经验，能够给大家做一些分享。

　　周小华：

　　我汇报一下，刚才王总王铁讲了未来中国的环保企业，一定是世界上最大的环保企业，目前威立雅是全球市值最高的环保企业，现在营业额大概400亿左右，市值也就是四五百亿美元的样子。刚才姜老师也说了，按照周小川行长的预估，每年要投入6000亿，这里面可以创造无数的威立雅，超越威立雅那就是一天两天的事情，这个肯定没问题。威立雅实际上进入中国市场已经有22年时间，实际上一开始在澳门建了澳门的焚烧厂，慢慢进入到广州填埋厂，上海的填埋厂、焚烧厂，我们做了几个，也是全国第一个早期发电。实际上切入有毒有害也是很偶然的机会，当时天津需要引进世界500强的工业到天津落户，当时找不到人处理这个有毒有害的废弃物，当时找到我们，我们在天津投了一个有毒有害的处置中心，填埋焚烧BGT（音）全包括的。正好投资这两次赶上时机很巧，第一个厂建完了，第一个厂实际是在中国的第十个五年规划之前，我们那个不在十个五年规划里面，建出来以后，正是第一个基本上比较国际标准的，后来作为一个示范。

　　大前年我们投资建了滨海（音），又做了100吨，现在目前最大的有毒有害处理厂，结果整体上发生的所有的废水以及所有的固体废弃物，基本上99%都是我们这个公司进行，北京来的环化（音）部队进去，我们第二批进去，环化进去看有没有爆炸物，我们再进去。我们现在的发展方向，也是全球的发展方向，我们不仅仅是一个处置公司，我们还是要做一个所谓的应急平台，现在在几个城市，在杭州等，都是当地应急的，只要出现危险废弃物，包括公安局的有毒有害剧毒物，只要开奥运会或者什么会，所有都要集中到我们那进行处置。

　　我们现在再进一步，要做城市安全营运的保障商，也是借了前年司法解释，对危险废弃物的司法解释的影响，因为三吨以上就要入刑法，一下子从前年开始，大量的有毒有害废弃物出来，现在我有九个有毒有害的处置厂，基本上处理不过来。现在3万多个工业客户，我们现在要做就是做到工业里面去，帮助它，国家有规定，不能储存久了，储存一年，我们要帮助工业减少它的危险废弃物的危害，这是第一个。第二个，要把它的危险废弃物和非危险废弃物鉴别出来，减少它的成本。所以这是我们现在正在做的一个问题。

　　实际上发展到现在我们也有一些疑惑，姜老师在这里。从第十个五年规划开始，当时国家规定了，国家设定了37个有毒有害厂，最后修订成57个。实际上第十个五年规划，到第十三个五年规划开始都没有实现，落地非常困难。造成现在我们李总非常清楚，在整个江苏，一般的有毒有害废弃物价格已经涨到4000多，江北8000多，没地方去，出不去。现在又走到了另一个极端，原来从国家发改委要批，后来下放到省发改委，现在基本上每个区环保局可以批，一下子有无限的有毒有害废弃物处理厂出现。大家都知道，有毒有害废弃物是非常危险的东西，两个不同属性的东西，你不知道它是什么样，你混在一起就可能发生爆炸，发生各种各样的事情，全世界每年有两三座有毒有害废弃物厂全部烧掉，我现在觉得这一块国家放得太块，把风险已经下放到，尽管说你的处理量不够，但是也是需要从国家规划的角度来下到地方实施，你的控制权。

　　蒋超：

　　特许经营。

　　周小华：

　　非常困难。第二个，刚才蒋总说的PPP，是一个很好模式，能够引进社会上最好的技术和经验，作为国家义务，国家要把这个事情管起来，但是没有这个经验要引进来。现在人为地把一些好的技术排除在那边，这个下面怎么样才能够从国家的政策方面，怎么样能够真正地把一些好的技术、好的模式，不一定是技术，模式能够引进来，这是对中国环保一个最大的触及。一直有人说，中国一下子因为有很多的成为野蛮人进到这个环保企业，因为原来从来没干过环保的，要进来，钱很多，很便宜，一下子就拿了很多事情，我觉得这个都不可担心。现在实际上中国的情况，如果按照6000亿美元，现在把所有中国企业合在一起，还不能覆盖，还是不够，现在关键问题不是在这，而是千军万马都集中在一个非常简单的行业中，就是生活垃圾焚烧厂。现在北京、上海、广州全焚烧，不需要填埋，不需要消化，实际它的组合才是重要，但是千军万马现在集中在焚烧厂，大家造成一个影响很大的竞争。我觉得从国家的规划角度也可以加以引导，实际上一个国家，一个城市光焚烧，对城市的安全运营非常困难，因为焚烧是有量的限制，填埋可以伸缩，所以这一块在竞争方面我不担心，但是需要国家政策有更宽泛的一个指引。

　　第三块是一个技术问题，我们在世界范围里面，就法国我们做土地污染治理，一年有400多个，不管是有机污染还是别的污染。我们在国内也做了一些，但是非常困难，你基本上没有任何办法跟现在的企业进行竞争，你要按照你的想法，要把土地治理到合适的程度。现在问题来了，光土地污染治理17万亿，报纸上说的17万亿吨，但是关键就是说技术的标准，从国家的角度还是要尽快把这个技术标准定出来。要不然大家都没法算，大家都不知道怎么做，所以我就暂时提这三个。

　　主持人：

　　周总，你提的问题应该是整个行业都在关心的问题。这样子，我建议我们在座有不少是环保行业的参与者，接下来几个讨论环节想大家一起参与，主要围绕两个问题，一个就是刚才我们几位民营企业家讲到一个创新问题，怎么样能够通过创新走出一条路。第二个，我们业务模式问题，业务模式包括政府的政策，包括企业的一些业务模式。我建议我们先请我们在座的论坛嘉宾有一两个先来抛砖引玉一下，接下来请各位别的环保没有参与论坛，但是有很多好想法的一起参与里面。我想回到李总这边，您的餐厨垃圾这一块有什么样创新方面的想法，先请蒋总谈谈我们的政策环境方面，或者业务模式方面，你在这方面做的最多，之后请大家一起参与讨论。

　　李月中：

　　我接着刚才周总说的，我们这个产业实际上机会很多，我们也有信心做好，但是实际上最核心的问题，国家标准制定者也是不知道怎么做，所以威立雅进到中国，什么叫卫生填埋，什么叫安全焚烧，把这些东西做出示范，公众认可、政府认可，制定出标准规范，再带动一个产业。实际上当初我们把德国胜利的技术引进到中国，实际也是一样，你做卫生填埋厂的时候才发现，但是不知道怎么做。当时北京市用氧化铬去做，但是做不起来，后来从德国进口处理。我们的标准比别人高，这个产业慢慢做起来，所有的环保产业是受政策的影响，危废十年二十年前同样产生，但是没人管，类似像常州化工厂，埋在地下，现在挖出来是危废，原来没有人关注这些问题。这些产业还是要靠政策、靠标准，企业必须作为创新的主体带动产业的发展。我们现在碰到的所有问题，在国外三十年前都碰到了，我们需要的就是把国外成熟的技术引进到中国来，同时把这个成本尽可能降下来，同时也要结合中国的实践，做一个引进消化吸收再创新的过程，使得这个过程能够跟中国的实践结合起来。当然也可以跟国外的合作伙伴一起共同来做。

　　餐厨垃圾我们当时也是，现在发改委做餐厨垃圾这一块有100个试点城市，但是真正做得好的也不多。当初我们也是引进了德国以及欧洲包括韩国的技术，特别是在预处理的技术，因为很多原来餐厨垃圾都需要人工分减，环境非常恶劣，现在我们的预处理不需要人工值守，现在把有机质分离出来，回收，杂质最终处置等等，这一块我们认为技术上没有问题，但是从商业模式上有另外一个问题，在餐厨垃圾的收运处置，最核心的还是收运，现在涉及到一个利益链的问题。原来是地沟油也好，但是这个利益链作为民营企业很难打破，需要国家的法律法规政策，执法的力度要加上去，才能够真正做起来。所以这一块真正实现产业化还需要一定时间，我认为环保产业需要创新，但同时更需要国家政策法律法规的落实到位，谢谢。

　　主持人：

　　陈总，您在环保行业30年，有很多的中国第一个业务模式创新从您这边开始，您能不能跟我们分享，未来十年二十年，环保行业发展，在商业模式或者在业务模式上有什么好的创新，包括政府政策上有什么需要大的改变呢？

　　蒋超：

　　我还是说刚才讲的，第一个要严格执法，大家才重视起来，才有一个态度问题，刚才听了丁总讲的钢铁企业，他们很重视。我们帮很多的产业做这个厂，所以我们知道他这个情况，他有经济周期，有好有坏，他们原来运营的时候就有一个时间长短的问题，运营和第三方治理有一个时间长短。时间太短了，作为运营方我们不愿意太多投入。所以最近环保部提出第三方治理，我们替宝钢等企业成立煤化工企业，成立零排放，我们投资6000万，下个月开始收费，外包给我们，我们投资。有你投资的，这是一个蛮好的形式，我们在试。但是我们遇到一个很大的问题，银行，我们的金融机构对这个有问题，对这个成立的股份制公司要做项目融资，比如做污水厂，一般的污水厂，做城市污水厂，政府的污水厂的投资，银行都愿意，当然县级市以外，这个我又讲到，所以可能需要查一下账。现在银行不给县级的项目贷款，你想这么多的污染都是县级，农村自己，银行向钱看，给地级市贷款，给百强县贷款，你说这个项目的融资怎么做。现在讲第三方治理碰到一个问题，我们在建设当中项目融资需要有钱，最后银行对这个企业，他认可，你的企业有些根据合同，第三方治理就是合同对合同，不是像污水模式，企业对政府，他们认为政府可靠，当然县级企业不算。

　　主持人：

　　蒋总讲到贷款的问题，有没有在融资方面有一些新的创新，可以帮助这个东西？

　　蒋超：

　　我不知道今天听众当中有一些金融企业，这是金融产品的创新，国家有很多政策可以做这个事情。举例来说，当时做一个企业，让我们买保险，当时的中信保，我们试了中国第一单中信保担保，中信保创新，当然中国世界银行下面也有这个保险，我们选择了中信保，后来我们用了（英文），有一个增信的问题，因为银行不相信你做项目投资，投了资本金，35%的资本金，65%的融资，没有人给你贷款，你建不成这个项目。所以融资问题是一个很大的问题，不管是PPP问题也好，融资问题，就是我们的银行有的时候也贷了有色冶金，他所有的国有控股企业愿意贷款，但是非公企业就不是很愿意贷款。

　　主持人：

　　所以蒋老师，这个也是你们做调研的看看，有没有可能在银行之外开新的融资平台，专门针对环保，因为环保治理需要的周期长、投入大，但是一般的不需要贷款这个企业，我们怎么样解决这个问题，创新的环保有关的融资平台，可能是支持民营企业最好的办法。

　　蒋超：

　　对，换句话说，国家有这个钱支持PPP项目，做一个长期资金，对某些项目进行长期支持，2000亿可以用十年二十年，就是每年有一点支持运营，这就是很好的项目。但是我也知道，中国现在PE的体系，发改委搞项目建设，财政部搞运营，所以最好的是财政部和发改委联合起来做一个环保的基金，这样很有戏。我们还有很多地方，环境污染非常严重的地方都很贫穷，他政府的财政根本没办法支付，环境要付费，怎么样财政转移支付要想办法，要支持。不能富裕的地方都治这个环境，落后地区不治，中国的环境美丽中国也达不到，大家怎么想想看，国务院和发改委协调，发改委和财政部两个机构怎么联系起来，做一个环境资金，这个环境资金如果支持了一定的事情，我相信我们的金融机构银行也会给项目融资，这样就会带动大家积极性，这是姜老师这边要研究的，这是国家大的政策问题，所以这些细节解决了我们会好。

　　回到第三方治理，他连宝钢、南钢和华北煤矿，我们只能用金融创新，用租赁公司，我们将来把这个事情建完，之后我们的成本很高，反映到污水处理费，我们建好了，运营一年没问题，我们用银行替代融资，这就是金融创新，没办法，银行不接受。PPP项目银行接受，特许经营权抵押，第三方治理，银行不接受，这个没用，企业跟企业的合同没用，里面有很多的细节，不用，没办法，所以这些都是需要继续做的。

　　你的三个工厂，两个行业，一个钢铁一个煤炭。

　　蒋超：

　　你是落后产能，他不支持你。丁总你做的这么好，反过来想想国家公平不公平。刚才丁总讲了，国有企业16000亿贷款，民营企业4000亿，现在都在变，债转股都是替民营企业背的。公平不公平对丁总来说，丁总在努力改变，100块钱一吨。国家在用全国人民的钱，70%的税收是非公企业，把大家的钱去贴补，这是不是公平，不是市场化。所以我今天比较大胆地讲一些话，我看到这些问题不是很对。所以我本来很想给李克强总理亲自写一封信，有些事情必须要解决，不能自己的政策互相打架。

　　主持人：

　　蒋总今天的干货很多，刚才蒋总讲的也是要解决环保问题，要有技术创新，也要有金融创新，才能真正把环保问题解决，因为环保的问题也是金融问题，有钱就能把环保做好，没钱就做不好。

　　蒋超：

　　非公企业和国有控股企业，要一律对等市场化，才公平。

　　主持人：

　　把话筒给参与活动的嘉宾，先讲一下，时间短一点，一两分钟把你的观点阐述一下，先介绍一下自己。

　　嘉宾A：

　　很高兴今天参加这个会，我们都是环保人士，我也做环保的。说真的，环保我到一个误区，我个人感觉。第一个，我们为什么要做环保，我们用什么方法做环保。第二个问题，我们做企业一定要用环保的理念去做企业，我们中国又到了转型的时期，你做企业一定要用环保理念再去做。我们做环保要用什么，用化工的方法去做环保，如果我们做环保，不是用化工的方法，不是用生态的方法，不是用材料的方法去做环保，我们做的最终的结果是什么，像我们超低排放，脱硫脱硝，二氧化硫脱下来了，我想问我们国家的环保部，国家这么多的东西，我们的石灰石膏上哪去了。出去之后，他们会不会形成二次污染，对土壤污染、水的污染有没有影响，这些问题怎么解决。我们是否要探求一种新的方式，来解决我们的环保问题，我们为什么要重复走错误的路。

　　刚才那位领导说得很好，国家国字号是大字号，他们自己想怎么做就怎么做，可是下面的个体企业、民营企业为这个打工，很多民营企业的老板背了一辈子债、交了一辈子税，最后很惨很惨，我们国家对他们很有爱吗，他们对这个社会做了大量的工作，我们应该怎么搞。所以环保这个东西不单单是我们从形式上去搞经济，而是抓人心，这是我个人的感觉。所以我建议真正中国的污染不是环境的污染，而是人心的污染，我们不是在搞什么工业建设、产能过剩，我们产能过剩了几十年，我们要用几十年来消解掉现在的产能过剩，很多的企业背着痛苦的一个选择，我们怎么办。所以如果再抓环保风，我们怎么办，每个人都是受害者，国家是受害者，民族是受害者。

　　主持人：

　　好，谢谢，先介绍一下自己，再言简意赅地把你的观点阐述出来。

　　嘉宾B：

　　今天听了大家的演讲，受益很大，给大家提一些建议，从加利福尼亚的角度来说，在加州他们的环境是怎么治理的，因为加州在70年代就是现在的北京，就是现在的济南。他们为什么现在是蓝天白云，他的做法值得我们学习，首先第一点他们有绿色银行，刚才说出解决一个金融问题。第二个，他们专门绿色技术的基金，而且有一些真正绿色技术的发明者在那个地方。我刚从哈佛的中国论坛回来，很多的投资者都在说，我们中国的项目优质比例是2%，而硅谷是20%，也就是说真正的技术就是很多是来自于国外。我们怎么能够通过像这些做的比较成功的地方学习，我觉得学习有几点，第一，怎么能够把有效的基金给利用起来。第二，有效的基金必须跟有效的技术结合在一起。第三，还有一点就是说要有一个系统的工程，比如我们治理污水的时候，我们是不是仅仅是治理污水，是不是把绿色能源放在里面。比如我们在加州做过这样一个工程，就是用太阳能处理污水，就是把污水里面的水变成氢，同时氢又可以给汽车来用。因为在加州有（英文），这样是一个系统的工程，所以我们解决问题的时候，如果能够从综合的角度考虑，效果会很好，谢谢大家。

　　主持人：

　　谢谢，加州确实是，我记得我一个朋友80年代初去加州读书，离开北京前觉得北京的空气好、阳光明媚，一到加州洛杉矶觉得污染怎么这么严重，现在反过来了，加州包括东京，东京六七十年代被评为很有名的“雾都”，通过环保的建设，在经济发展的同时把城市建设做好，我觉得我们的国家、我们的城市确实有很多地方可以学习。还有哪位朋友想再分享的？没有，我们也刚好是进入最后一个环节，论坛的尾声，环保界一年一次集中在一块做讨论，很重要的有两个原因，一个是相互之间有交流平台，能够分享我们最佳经验。

　　第二个，也希望我们通过这个能做一些头脑风暴，达成一些行动计划。其中我觉得我们今天讲的有很大一块，我们真要把环保做好，除了技术之外，可能在金融创新方面，我有一个提议，赵总是我们的环保商会的会长，他今天最适合在这，我建议我们行业协会要做点事情，行业协会做一些研究调查，给国务院或者通过姜老师，或者通过什么渠道，给政府提供一个提案，提案就是怎么样能够建立或者绿色银行也行，或者环保银行也行，真正要把环保做好，能不能有一个支持环保的基金的项目，在座大家可以一起群策群力，通过行业协会来做是一个比较好的渠道，这是我自己觉得，如果我们能一起做，可以把我们行业的利润做点事情。

　　最后想请在座的各位，每位都有一张纸、一支笔，环保要有行动，把你们2016年想做什么事情写下来，希望明年的时候大家谈一谈。在座的各位我想讲一下，我们的论坛嘉宾你们能不能用1分钟的时间，把2016年你想做什么事情，我们记录的时候把它记录下来，正好你们回来有字迹或者有录影凭证。从丁总开始，你2016年想做什么事情，你可以说再搞环保企业。

　　丁立国：

　　因为我们钢铁企业基本上国家排放标准达标了，但是环保技术现在变幻非常快，我们一方面要关注已投的环保设施的技术升级，因为它带来的就是一个成本运行的降低和效果的好坏，这个可能。因为现在我们也是在前面的，像前面的脱硫、除尘，都在重新盖。但是我想未来，可能环保的标准，尤其不同区域还会有不同的做法，我们还要把这个继续跟踪关闭这个事，还要提升，要持续化。第二个，因为环保现在看来，在座你们的环保企业，你们现在都是阳光，我们将来要投资，从投资的角度作为企业的转型，新能源包括环保设施，你们给机会更好。我相信传统产业通过转型投资环保产业，这也是一个转型之路。

　　主持人：

　　丁总是一个技术的升级换代，第二个，您赚的三个亿、五个亿，可能今年赚个50个亿，投点钱在环保行业，到时候明年回来再看看。姜老师您这边的行动计划。

　　姜克隽：

　　我们是一个研究组，2016年3月份是国家的总规出来了，环保的规划、能源的规划、气候变化的规划都在今年出台，所以今年的核心工作是几个比较关键的问题，规划里面有什么指标，要给出一些定量数据。因为今天我得到非常好的信息，我争取把这些信息反映到规划里面来。

　　第二个，刚才谈到绿色金融，现在已经讨论了很多，而且方案都开始提出来，我们也在这里面做这些研究，会在下个月底在北京要开一些会。因为今天刚才得到的信息，大家对这个绿色金融非常强调，所以说我们会再次更加强有力地推一下这个东西。原来我不是搞金融，是搞国家政策，当然觉得绿色金融是一个政策方向。但是今天我获得的信息看到大家的需求非常强，所以我们争取是在我们所能达的这些人物里边，会把这个信息传递的更加确切一些，这就是我们。

　　主持人：

　　姜老师能不能这样，有机会你组织我们的企业家跟您的研究机构也行，或者发改委也行，做一个对话。

　　姜克隽：

　　我们做一个研究，让商会一块参与。如果需要传递信息，确实需要组织一个更加以政策导向型的，要什么，充分反映大家的意见，我现在确实需要学习，因为这是一个很好的机会。

　　主持人：

　　行，姜老师，我觉得一个很切实的可以做的事情，就是争取能够对绿色金融方面帮助我们企业跟政府搭一个对话的平台。

　　姜克隽：

　　对。

　　主持人：

　　行，周总。

　　周小华：

　　2016年我们最想做的一件事情，实际上姜老师讲话里面有讲到一句，二氧化碳减排。实际上巴黎气候峰会开完以后，中国政府做出承诺，包括美国，包括印度，三个大国好不容易达成协议，这一块的政策实施会很快进入政策面上的东西。二氧化碳减排除了在像丁总这样超超临界减排之外，中国最有利的减排是在我们所有能够把回收利用的废弃物，如果能够有效利用，这也是一大块的内容。所以2016年我想做一个项目，就是在家电拆解，反正就是人类活动产生的废弃物能够把它重新利用起来，能够大大地减少这种生产过程的二氧化碳减排一个项目。但是这个里面我还要补充一句，刚才蒋总讲的金融问题，这里面目前在中国有很大的一个金融问题，现在家电拆解，国家的补助大概一年到一年半才能补助到位，所以基本上所有的企业都非常急需国家有一个创新平台出来，要不然这个行业都活不下去了，我就说要做的这么一件事。

　　主持人：

　　好，新保先生。

　　新保贵史：

　　我想要说两件事情，有一件事情我之前已经提到了，就是说我们现在节能的技术是放在更多生产基地当中，帮助来节能减排。另外，我们也要说到这样一个概念的扩展，因为我们是一个耗能的行业，我们必须在业务上有所增长，所以整体的耗能会有所上升。但是如何来补偿这一点，我们很关注环境友好型的产品，把这样的产品提供给我们的客户。比方说冰箱，我们就开发出来这样的一些高的GWT（音）的冰箱，可以做到自动化冷藏和冷冻，可以降低GWT的指数。在日本，也有这样的行业关注这个工作，进一步降低成本。我们还有一些特殊的陶瓷，也可以达到这个目标。所以我们努力要把这样的一些环境友好型的产品带到中国的市场上面来。

　　主持人：

　　蒋总，主持人跟我说还有3分钟，所以快点总结下来，陈总，您2016年的行动计划。

　　陈阳春：

　　环保事情确实刚才提了很多，环保这一块积累很多，我们的钱不够，我想结合我们公司的业务能够探讨一下新的商业模式，怎么能够在消耗成本的同时，创造增量的价钱很关键，我们都在探讨了。比如一个要废弃的矿山也好，怎么通过本身的生态修复，运营的技术，变成一个可以持续运营，不需要政府投入的项目，这样能够长期对它有一个持续的发展。还有2016年我们公司利用我们的技术开发了一个产品，绿色空气净化器，这个产品4月份上市，希望重点推进这个产品，对室内的空气有改善和提升，前期测试的效果非常好，会很直观可以看出来，通过绿色植物跟我们整个绿色植物的内部水循环系统改变以前纯粹靠机器跟工业过滤的系统这种方法，达到绿色循环一个功能。

　　主持人：

　　李总，您的2016年行动计划。

　　李月中：

　　因为我们2015年在德国也收购了一家企业，也成了一个机构，我是希望在2016年能够把德国的研发中心跟中国的研发中心建起来，能够真正地做一些创新。

　　主持人：

　　好，德国研发，中国研发的协同效应。姜总。

　　姜克隽：

　　我想做一个水环境治理的综合项目，因为环保企业我做了这么久，我们做供水的企业，他只知道供水的工艺和供水的项目，做污水的只知道污水的，做垃圾的技术人员都非常奋力，所以这是一个环保界的跨界经营。如果能做出一个综合环境治理项目，把它发展进入创新更多成立，这就是我2016年的计划。我先给自己提，先把水环境做一个治理，这是很多的专业，不是中国现在有的，这么久的企业不是被割裂的。所以我想做成一个，然后再把它做成金融产品，把它做出来，然后把它发展出来，这是我的想法，2016年做一个项目。

　　主持人：

　　谢谢，我自己也做一个2016年的规划，2016年我想做两件事情，一个我们公司是以工业水处理为主，所以我们想在中国探讨一个工业水处理方面一个新的模式。从投入到治理，包括融资，我们会跟在座或者行业的同志再进一步交流，希望有一个新业务模式出来。

　　第二个，想借助这个平台不要每年搞一次，希望多搞一些环保交流，跟环保行业一块，进行更多项目之间的交流，有一些好的经验，同时跟政府进行更多互动，这是我2016年行动计划。行，论坛结束，行动开始，谢谢大家。