曹国伟：自媒体作为广告平台会越来越重要

    鲁网4月23日讯（记者 罗燕）“2016绿公司年会”昨日在山东济南启幕。今天上午，大咖会客厅活动举行，新浪董事长兼首席执行官曹国伟在现场就“互联网生态的竞合关系”与大家进行分享。他表示，自媒体作为广告平台会越来越重要。

　　谈到物理学家霍金注册新浪微博吸粉300多万一事，曹国伟说。“我相信会有越来越多的国际知名人士加入微博，如果他们理解微博在中国的影响力，或者广泛的用户基础，这是很好的中国网民和粉丝的交互和对话的平台。”

　　以下为现场实录：

　　田溯宁：

　　这场的对话现在开始能有机会跟国伟对话在这种场合还是第一次，大家不知道对国伟不需要介绍了，可能很多人还不了解他的经历，曹国伟在湖南大学学新闻，后来到国外考了财务专业认证，也是早期新浪网创始团队之一，从CFO到现在董事长和CEO，我现在还记第一次见新浪是95年、96年，那时候跟王志东在一起，如果说中国互联网20多年的历史改变了很多人的生活，新浪网在很多时候扮演了非常重要的作用，国伟大一个非常独特，或者新浪网非常独特的网站，或者是互联网公司实际上在不断在改变创新自己，经历过管理体制上的不断变化，从早期的创始人王志东到汪岩、毛大林大今天新浪的掌舵人，这个并没有因为管理层的变革失去影响力，不断过创新引领着新浪这样一个公司，在走向时代的前列，我们知道从门户到博客到今天的微博，今天能够有机会我们听听国伟的心路历程，我们温故知新，这20多年新浪网和中国互联网成长，今天我们又面临自媒体，面临很多新的直播，很多新的技术，所以我们能够有这么一段实习听听国伟对这些的看法，我觉得对他们和我本人很难得的机会，国伟你先开始。

　　曹国伟：

　　我也是第一次跟田溯宁这样的机会对话，他说95年、96年在美国跟IT行业一点没有行业的里面工作，对互联网那时候都不是一个重头的用户，田总绝对是老前辈，在这里跟他交流非常荣幸。

　　其实今天俱乐部给我的任务不是光讲新浪，而是讲一些新媒体发展的轨迹趋势，互联网行业很大，这里面模式多种多样，有做电子商务，有做手机，有做视频，我们新浪主要关注互联网媒体做发展创新不断往前发展。刚才田总新浪发展子三个产品，门户、博客、微博，在过去十五年里面正好代表新媒体的发展的轨迹，跟发展的趋势，我简单把这三个部分讲一讲，也许大家比较能够明白我在讲什么东西，新媒体每个人的概念和说法不一样，新媒体就是区别传统媒体，就是报纸、电视台、杂志等等，我们统称旧媒体，新媒体基于互联网的媒体，我们叫做新媒体。不管新旧媒体，有直播有自媒体，有很多新的形式的媒体，我们发现讲多媒体无非就是两方面，一个就是说媒体是要有内容，内容从哪里来，媒体要有发行和传播渠道，我们主要讲一个是内容，一个是渠道，或者是传播两个方面。基本上讲新媒体发展某种意义上就是一种内容创造跟传播的一个不断往前演化的过程，真正推动是在背后技术的进步。我们讲新浪第一个阶段在90年代末的时候我们发布了门户网站，我们是中国最大的。

　　田溯宁：

　　最早新浪是一个技术公司，在座都忘了。

　　曹国伟：

　　新浪严格意义上是软件公司，win开创的中文版，叫（英文），其实我们变成互联网公司的时候，我们发布了门户网站，我们今天还有门户网站，只不过更走向移动了，大部分时间大部分都在移动上面，当时门户网站就是PC上面的门户网站，如果用到新浪门户网站都知道，今天本质还没有改变，实际上是把传统媒体和精英媒体网络化、数字化过程传统媒体的内容，把精英媒体内容放在网上是这样一个过程，在网上因为通过互联网特点，所以我们有海量内容供大家选择。这里面有一部分由新浪编辑自己创造的内容，包括体育报道，包括娱乐报道，包括我们财经股票方面的报道，我们等不了传统媒体，但是还由编辑操控，我们今天有一个比较时髦的说法叫互联网+，媒体和每户，我们是+互联网，不是互联网+，就是把传统的东西搬到互联网，互联网变化成个产品和服务的渠道，门户就是一个最早的，+互联网这样一个媒体平台，还是精英媒体少数人选择内容给绝大多数人看，编辑给你看什么你就看什么，这是我们的新媒体第一阶段，就是把传统放上去第二阶段我们发现互联网有什么特点，有一个双向传播的特点，除了可以把传统内容放上去以外，其实我们用户网民可以贡献内容，就是说我们早期开始了有这样的论坛或者博客这样一个时代的诞生，博客从2000年初就有了真正发展顶风是新浪博客开始了，新浪博客在世界上最大的一个博客平台，我们在高峰的时候每天有博主有1000多万，在任何世界级的博客平台上都是数一数二的，博客实际上让每一个用户，让每一个人拥有了发布内容、创造内容的一个能力和平台。但是你们发现有一个博客什么问题，博客你发布了以后因为没有你自己的掌控传播的渠道，实际上你只有两种选择，一个就是搜索引擎里面被搜到，另外还有编辑选择这个博客如果好的话会给推荐给他的用户，实际上还是精英媒体的做法，就是说有编辑来选择你看什么博客，这已经到了第二代了，网民可以自己创造去分享内容，那时候其实有一段时间博客是非常火，真正到了一个现代意义上的互联网+的时代，就媒体的互联网+，所谓互联网+是跟互联网结合的新业态，实际上微博时刻到了互联网+的媒体时代，为什么这么说，实际上微博是所有现代新媒体具有的特质都是具备的，微博不但让我们每一个人拥有了发表、分享内容的能力，因为我们每一个人都可以有一个帐号，上面都可以发文章、传图片、发视频，更重要可以通过网络的社交关系进行自发内容传播，刚才我开始讲媒体，媒体有内容有传播，如果只有内容没有传播那不叫媒体，你可以发表一个没有人看到那不是媒体。传统媒体内容和传播渠道是一体的，这个是传统媒体，到新媒体到微博时代这个是分开的，我们很重要的事情每一个个体拥有了发表的能力和传播的能力，也就是说我们每一个人都自己拥有了媒体的能力，这就是到了微博时代，到了一个真正的新媒体时代。我觉得我们新浪发展三个阶段，从门户网站到博客到微博，基本上非常好的诠释了新媒体发展的轨迹，在每一个领域里面其实我做到了领先。这个其实某种意义上说并不容易，每一个阶段一个新的媒体诞生一个新的形式诞生，对旧的架构产生冲击。

　　田溯宁：

　　我这些年看了很佩服你，比较起来跟新浪很像的是美国的雅虎，雅虎失去了每个阶段的领先的地位，而新浪在你领导之下往下走，怎么在老公司当中在新的东西保持敏锐度，商业模式要不断发生变化。

　　曹国伟：

　　这个问题挺好，我觉得可能在就是我们对新媒体的一个理解，其实推动新媒体发展不是我们内容，内容是在上面跑的一些信息而已，真正实际上推动新媒体发展就是技术，如果你理解新的技术媒体的一个带动，一个推动的话，就能够非常前瞻性知道，未来的媒体产生什么样，实际上就是说我们理解的一个新媒体和旧媒体就是一种双向传播，你可以用户参与内容创造和传播，这是一个最本质的区别，如果理解这个区别，理解这样一个媒体发展轨迹的话，关键理解这个趋势用什么产品实现，而这样一个产品的实现怎么样跟旧的产品，能够很好的相辅，我觉得这个趋势把握我们一直有，问题在执行方面还是碰到很多曲折和挑战，刚才讲到博客有一段时间非常非常火，从今看博客并不是特别成功的产品曾经博客第一年的时候火热程度超过微博的，但是为什么博客没有最后成为像微博，微博今天已经是一个，今天微博是新浪的子公司在美国上市，微博市值超过新浪的总市值，因为微博做得特别成功发展特别好，因此形成规模化的用户和商业模式，博客并不是特别成功我们在做博客的时候，太引用了，在技术产品上没有非常大胆做创新，引用做门户运营的基因模式，团队。这个方面实际上在2009年开始做微博，2005年做博客，在推时候也很累，在2009年推微博已经完全改变思路，用现有团队肯定做不好。

　　田溯宁：

　　那时候像一个早期创业的企业家给我们发一个PAD，推微博，像街道撒传单一样。

　　曹国伟：

　　这是一个很大的推销，我们俱乐部，我们中国企业家俱乐部每一个理事都送过一个PAD，都有开的微博帐号，但是很多人还是没有用，我们当时的确把微博当做一个创业项目在做，微博一开始就成立了独立的团队和公司，用独立的机制，包括我们为什么后来分开上市，当时有了一个计划，希望这个团队能够按照新的媒体技术和模式区别于原来的。

　　田溯宁：

　　在组织方式不断创新。

　　曹国伟：

　　是，在IT互联网模式里面新旧模式打架，很少在旧的模式研发新的模式案例，从这个角度来说我们在这方面做得不错，因为有了博客经验以后把微博这个东西做得非常的独立的，非常不一样的机制，而且面临挑战很大，因为当时我们主要团队对这个东西明确不是特别认同，他们认为他们应该来做但是我用了一个非常新的独立团队，微博没有新浪做不起来，新浪很多高管不在微博里面，我们机制所有未来的他们工作的任务重心包括未来长期的激励都跟微博相关的，他们不做决定，但是利益跟微博绑在一起，这个是做的比较重要的创新，让微博得到全公司的支持，按照新媒体的特点来发展，这是一个微博成功的一个很重要的例子。

　　我们讲回来，就是我们新浪发展的三个步骤，整个新媒体过程里面，技术扮演一个非常重要的角色，技术发展产品和技术创新是有两条主线非常重要，一条主线实际上我们产品创新，在不断创新里面不断方便每一个用户参与到内容信息的分享、传播跟参与到这里面的互动当中去，这是发展的一条轨迹，这里面很明显一开始讲论坛，到后面的博客，到后面的微博，有很多到现在的微信，有很多讲产品上的创新实际上利用技术进步以后，让用户更加方便传播、分享和互动，这是一条主线。

　　田溯宁：

　　大家很多人低估了新浪和国伟对技术的敏感程度，我自己看，一个跟新浪网早期技术基因有关系，最早做中文软件，很早新浪用分布式计算的方法我印象很深，五年前开始谈云计算最敏感的也是你，今天的观点也是非常重要，新媒体跟技术是一个互相孪生姊妹，没有技术跟新媒体就很难进步。

　　曹国伟：

　　人类历史上革命都是技术革命带来的，并不是媒体人带来的革命，一定是新的传播方式，我刚才讲一个主线是产革新，为什么我们发现当有大量用户参与内容创造分享的时候，互联网内容太多是泛滥的，海量的，我们今天每一个小时里面产生的在互联网产生的信息可能漏洞比人类社会整个历史上没有互联网之前所有历史上创造的信息要多，这是一个很可怕的东西。这种情况怎么办在这种海量、泛滥的找到跟我相关的跟我有价值的信息，这就技术扮演的角色。在互联网发展的重大革命都跟这个有关，帮我们找到相关精确的所需要的信息，比如说搜索，大家都知道这是一种主动去寻找信息，把最相关的信息呈现在你的面前这是非常主动非常精准的找信息的方式。我们今天移动时代我们发现推荐成为一个非常重要的方式来找到好的信息。推荐有两个部分，一个是说我们因为移动互联网我们有大量的数据，大量信息，对你这个个人有很多了解了以后，实际上我可以知道你喜欢什么东西，我就可以把这个，或者你在哪里出现把相关信息推荐给你我们通过大数据运算我们发现在此时此刻，此地什么是最热的，最具打戏关心的信息和内容我可以通过互联网推荐给你，实际上推荐成为方便找到你相关信息的能力，说到底我们讲微博和微信也是一种推荐关系，通过社交关系来选择我认为这个同族群，同群体的人他可能关心什么信息，他可能关心什么，把这些东西推荐给大家。我们实际上所做所有技术东西，都是这方面的一个算法，一个就我们刚才大数据技术，公司不断推荐搜索在这方面变得越来越成熟。

　　今天我们讲微博具有所有功能，微博上有搜索，每天搜索数据量，我们每天微博搜索量达到两亿次。

　　田溯宁：

　　在移动互联网时代传统搜索引擎会逐渐不会那么重要，你觉得会不会出现这种情况？

　　曹国伟：

　　在移动时代搜索肯定是变得没那么重要了实际上讲到，移动带来一个去中心化的网状结构传播，实际上对搜索的一个挑战，但是搜索还会存在，主动找信息，不会像PC时代那么重要， 微博上的搜索就是基于关系和信息基于时时信息的，每一个人按照不同的属性，搜索的结果出来都不一样，很个性化的一个东西，微博上也有推荐，在不同时间段跟个人相关的信息，微博上有热门的微博，就是按照此时此刻大家都关心的点，可以把最热门的东西推荐给用户，实际上这种推荐的体系这种搜索的体系都是为了让用户更好的在海量实时信息里面找到相关的信息。所以我觉得我们新媒体发展都是寻着这两个主线，帮助用户去分享传播一个在海量信息里面帮助用户，通过技术手段帮助用户找到最相关的最准确的信息和内容，这就是发展两个主线，以前我们讲互联网颠复传统怎么样，在PC端还做不到，我们PC所谓量和手段还是比较初级没有做的新媒体颠复到了移动时代真正改变了，真正改变很多颠复性的东西是移动互联网的普及和成熟。移动互联网变化很明显，大家知道以前PC，不是所有人都有PC，量很少，另外一个实际上上网时间是有限，因为们只有在办公室上网，或者停下来连网，在家里上网，但是移动带来一个，首先量极大普及每一个人都有一个智能手机，可以上网，中国网民达到7亿，是一个巨大的数字，这里面接近90%有移动上网的能力，这是很可怕的事情，移动互联网带来的普及是非常非常大的，移动互联网是随时随地的联网，PC不是随时随地，你回去上一两个小时是非常深度的网民，移动我们发现时时上微博，时时上微信，随地随时都是联网的，移动互联网和PC比使用时间上比，不是成倍的增长。

　　田溯宁：

　　IOS用苹果手机80次，这个数量很难想，在PC时代很难想象。

　　曹国伟：

　　微博如果重度用户用12次，这是一个非常高的频率，什么意思就是我们讲在移动时代上的人数跟上的时间，可能是一百倍的可能及是带来一个普及的联网，一旦移动网每一个人可以媒体的时代，我们讲人人媒体的时代，在移动时代可以实现，移动终端是质的变化。每一个人都能拍照拍视频，这是一个什么概念，实际上就是说以前我们讲，创造多媒体内容，可以传播大部分专业媒体事情，现在每一个人都可以做，而且每一个人都可以用手机做，做了以后用手机非常简便能够传播出去，每一个人有了一个媒体，有了直播以后，每一个人有了一个电视台了实际上，这个实际上是非常可怕的事情，所以我们讲移动到来的时候，其实我们讲内容，现在图像内容讲图片跟视频，未来变成网络主流的东西每一个人都可以拍了同样内容图片和视频表现力，远远超过文字，直接表现力和表达的内容内涵远远超过任何视频，你这样理解，可以发现以后我们讲更多内容会使图像，今天微博上有65%微博是带有图片的，带有图像的微博传播的效果远远高于仅仅文字的微博。另外一个我们今天发现就过去两年里面微博增长最快的就是视频，去年短视频在微博播放量跟2014、2015年比增长了10倍，这是一个巨大增长，今年在这个基础上还可以增长3倍。

　　田溯宁：

　　这里同时跟后台的技术、存储、处理云计算相关联的。

　　曹国伟：

　　一个跟智能手机和网络能力有关系，今天在这里无线网、4G很强大，几年前坐在这里发微博是发不出去的，由于网速和智能手机普及让多媒体成为主流，我们发现以后直播成为内容一个非常非常重要的，今年直播市场是我们讲最最惨烈的市场，在上半年我发现已经有上百家公司在做直播。

　　田溯宁：

　　这个跟大家分享一下，我原来认为看映客直播一个很难想象是一些年轻人，各个方面的事情，今天你谈整个直播我理解是整个媒体的很主流的一部分。

　　曹国伟：

　　直播是媒体的形式，只不过直播不那么普及从技术手段上做不到它的普及，我们讲电视媒体最大的特点就是现场直播，现场在线的能力，正因为这个能力电视受到互联网冲击最大。

　　田溯宁：

　　电视过去主要存在的价值跟直播关，因为过去互联网媒体直播并没有做到，对电视这样一个媒体冲击比较小，这样一个大的冲击会开始。

　　曹国伟：

　　我举一个例子我做过电视记者的，我是学电视出来的，英国女到上海访问，我们有一个直播车，有一个导播切割，设备非常高大上，非常贵第一次英国女王只有半新闻时间我们导播切的手都发抖，那是第一次中国有直播现场新闻报道，以前新闻报道都不是现场直播的，在中国以前不是，所以到了现在这个时候可以想象，如果每个人随便拿一个手机就可以做一个直播是一个什么情景，刚才说你用一个电视台这是很可怕的，实际上你刚才讲映客一种直播里面的一个商业模式，是一种秀的商业模式，也就是说很多小孩子在那里展示他们的生活的一面下面很多观看的参与人互动，如果有好的送点礼物产生很多多互动跟商业上的价值，你今天可以在这个现场直播，你也看到大学老师讲得好也可以直播给同学看或者你同学在看一个派对，有些人不能参加的，你可以直播给其他人看，你很多生活场景都可以直播，直播的影响力、展现能力其他都无法替代和比拟的。

　　田溯宁：

　　为什么人们喜欢直播这样一种能力呢？媒体老人给我们普及普及。

　　曹国伟：

　　这不是喜欢就是因为表现力强一定是图像超过文字，这个人怎么讲的你用文字描述肯定没有图像描述的直观，图像比图片更是完美的展现，到奥林匹克场馆直播，场景是无所不在可以想象在任何地方都可以直播，都可能会有观众，在有的社交网络以后可以做预告，老田你直播这场，在微博上说10点半开始在微博帐号上做直播，这时候很多人在看，哪一个明星在这里11点在这里做一个半小时演唱会，在家里做演唱会也可以，这种场景，这种使用的频率会非常非常高，所以我认为我对未来直播，可能还有VR这样的东西的直播，会非常非常普遍，今天我们讲到现在，未来的媒体怎么样，其实很多人不知道，我也不知道，有一点从媒体形式上说VR一定是非常重要的部分。

　　田溯宁：

　　你再解释VR和媒体到底是一个什么关系。

　　曹国伟：

　　是媒体内容的展现形式，VR大家都知道就是虚拟现实，其实我们发现今年VR特别热，今年1月份在巴萨罗娜电信展脸谱的人戴了一个面罩。

　　田溯宁：

　　当时没有理解这个VR和媒体是什么关系？

　　曹国伟：

　　实际上没有人认出他来，有点像科幻电影，这个科技跟我们很科技，VR跟媒体最大的关系是把二维媒体内容变成三维。我们讲媒体报道有一个场景在线的能力，报道从第三人称在看，变化成里面参与者，变成第一人称，身临其境，这是VR对未来一个很颠覆性变化，在美国有一些公司在做尝试像《纽约时报》有一个VR的APP，就放在里面几段小视频，观看人戴了头盔在里面参与视频的观看，这已经发生了，已经实验性发生了，包括CNN总统大选（英文）有一个VR，观众可以身临其境参与现场辩论，已经有一种实验性阶段的，我觉得脸谱的直播很可能在不是太远将来会结合你的眼镜，让人家身临其境的感觉，这媒体当中是非常重要方向。一个多媒体带来，一个是移动带来的社交媒体普及这样一个概念，第三实际上移动带来最大的变革就是数据极大丰富。我们讲移动时代跟PC时代完全不一样，互联网很多讲计算，很多精确的推荐，是基于数据的，实际上在移动时代具有的数据可能PC时代无法比拟的，在PC时代是基于数据的兴趣，你搜什么东西决定看到你什么东西，在移动时代变成推荐，因为内容极大丰富每一个人有一个手机ID，你什么喜好，你知道在哪里出现有一个地域信息，还有很多时候的信息是实时的，我们不是滞后的，搜索是滞后的，看这些东西移动带来的数据极大的丰富比以前丰富无数倍，实际上让我们媒体可以实现慢慢走向个性化。其实我们互联网带来一个最大变化让信息不断对称，不断修改信息积累之后及我们很多服务和产品，我们很多交易会逐渐走向个性化，媒体也毫无例外，今天我们看到微博上很多人的获得信息，已经具有个性化特征，搜索出来结果不一样被推荐出来内容也不一样。还有很多客户端比如说今日头条，也是根据数据进行个性的推荐，这个推荐有两个部分一个是喜欢的东西推荐给你，你感兴趣的东西，我们看今日头条刷出来的东西都不一样，新浪也是不一样，推荐的热点也不一样。

　　田溯宁：

　　移动的独特的数据属性。

　　曹国伟：

　　是，这个实际上就是刚才讲技术扮演一个非常重要角色，你们表面上看个性化推荐很容易，背后意味着就是要有大量抓取的能力，可以抓很多很多的内容，其实今天比较大的媒体平台，每天抓取的发布内容都在几十万条，不可能做到精确化推荐，这是一个很重方面。抓取的技术还有一个对个人的分析不断进行个性化的算法机器学习方式，否则的话个性化不准确，推给我会很烦，如果明明不喜欢这个东西，老是推这个东西给我就很麻烦，我们有些同事说，他喜欢看美女照片，有一些客户端天天推美女照片，手机不太好意思为什么好是推给我这个东西，有时候个性化做得到不好，学习能力不够，其实个性化变成一个累赘，但是未来个性化一定是一个趋势，移动带来的变化是非常大的，给我们媒体行业带来什么启示呢，一个就是在于我们今天看了媒体的内容组织架构已经变成一个去中心的网状架构，这跟以前很不一样，大众媒体、精英媒体是单向的，博客是现状双向媒体，你可以创造但是你也可以互动，但是不能传播的，但是到了新媒体时代，真正到了微博、微信这样一个新媒体时代，我们的传播的结构变成一个网状结构，传播的结点变成了个人一个帐号或者一个机构完全去中心的网状结构，这个东西对我们媒体的影响是很大的，比如因为有了这样一个东西，人人可以发布，人人可以传播，通过技术手段让信息传播，发现很多自媒体诞生了这个已经成为网络媒体的主体，大家知道在微信上有很多微信公众号，有的人说1000多万，有的到2000万，在上面跟媒体相关，内容相关的公众号，在微博上我们大概有230万左右的自媒体帐号，就是一个比较有影响力的，就是影响力特别大的有四分之一，我们在今日头条讲头条号，今日头条今天我们也是今日头条的股东，我们投资了他们，这个上面内容来源大部分已经来自于自媒体。这个趋势是非常明显，自媒体，因为网络去中心化的网络结构，大大支撑自媒体的发展，自媒体发展越来越多样化，有垂直领域的，跟兴趣相关的，有直播像网红等等，其实网红是一个今年最最流行的两个东西是很重要，大家一定要去关注，一个是直播，另外一个就是网红，我们以前讲网红什么意思，以前网红是说一个网络撺红的人叫网红芙蓉姐姐，在博客上，有很多人是博客、微博红的，博客捧红的也是非常多，到现在已经变成一个微博上，在我们讲社交媒体上具有大量的粉丝的，有影响力的自媒体，实际上现在被通称网红就是一个去中心化的结果，你在上面经营自己，经营内容你就会变成一个影响力的人，很多网红在微博上，大概算是了一下活跃的网红有十几万，非常大的群体。

　　田溯宁：

　　你们参与包装策划吗？

　　曹国伟：

　　我们让网红能够红起来，给他传播的工具，让他们更好的展现自己，更好的做内容传播等等。其实直播上面映客上面也是网红，这个网红展现自己能够在这里面跟用户互动获取礼物，在微博上都是在他们兴趣，在他们的一些内容，成为某一个领域的有共同价值观的，有共同品位的人会有很多忠实粉丝，可以互动和影响力的社群，有点像社群媒体的感觉。映客可以通过自己展示获取，还有一些网红成为产品代言人，甚至讲最最有明的Papi酱。

　　田溯宁：

　　对papi拍卖2200万对这个事情？

　　曹国伟：

　　这就是我们讲的新媒体带来的一个每一个人带来变化，因为去中心化以后自媒体越来越成为主流的东西，媒体这个东西以后没有一个人去能力创造好的能力，有能力经营粉丝就成为一个非常有影响力的结点，某个领域的一个领导者，papi酱每一条视频播放量非常巨大，我大概三个星期以前看过她的数据，在我们微博发60多数条视频在2亿6千万次，她相当于一个比较大的电视台，比较受欢迎的节目，她这样一个传播力的自媒体，如果是说能够跟她的广告商一个很好的结合，产生的效果也是非常巨大，特别是在粉丝群里面产生非常巨大的效应签她的是淘宝的丽妆的。

　　田溯宁：

　　你这2200万的价值从你来看呢？

　　曹国伟：

　　在这里面跟她的完全看这个公司，本身的实力跟规模是有关系的，如果规模很小跟不上的话不见得是能够，但是作为一种有影响力的传播力，在未来我觉得这方面，我们2200万是便宜和贵很难讲，到底怎么讲我也不知道，有一个趋势很明显自媒体作为广告平台会越来越重要，今天自媒体为什么火，我们讲商业模式上的看法。

　　田溯宁：

　　我记得有一次谈打赏，广告就是过去商业模式靠广告，这个广告跟内容本身关系不是特别大，我看一个非常尖锐的评论旁边的广告是做衣服广告，今天打赏直接跟喜欢内容付费，这个话题我想听听你的看法，未来自媒体时代，个性媒体时代，移动互联网媒体的时代，内容生产者如何实现价值？

　　曹国伟：

　　在以前内容生产者的确，我说一下，这是我一贯的观点一个媒体生存、发展和后面的商业模式息息相关，没有支撑来源媒体不可能持续，很多自媒体在上面发表因为爱好，因为参与感和影响力，为了在经营一个自媒体，这个时候需要商业模式了，以前我们讲在过去广告是唯一的模式，的确，如果一个媒体是免费的，如果你要提供内容，没有其他模式免费内容你就是广告，只不过做广告方式不一样，小的自媒体做不了广告，不可能写几篇文章做公众号开微博就可以挣钱到了移动时代我们因为有了支付，因为有了我们讲的广告体系以后，我们实际上可以支持小的媒体，通过广告分成方式来实现他们的价值。刚才papi酱的东西还不是分成，直接做广告，她认为自己的媒体足够大了，还有一些是广告体系和分成体系来做，因为有了搜索救了很多小网站，有网站联盟，可以通过讲的搜索变现能力嫁到小网站进行分成，小网站做不了营销分成，有了广告让小网站活过来，不管微博和公众号都用我们广告体系，我们有一套体系服务他们的话，他们能够产出内容和影响力就可以接我们广告体系，实现广告来做广告的分成，这是一个很现实的一个模式。更大一点是就到了一个，打赏或者订阅，现在我们讲很多收费的内容，比如影视局，如果你是爱奇艺、优酷，这些是收费的，很微博会员是收费的也可以看到一些别人看不到的内容，还有一些比如说股评，这些也需要有很多人付费。再说就是打赏就是我们移动支付的极大便利，你想想看你要我给你一块钱，解决不了，但是现在有了支付宝有了我们讲的微信支付包括微博支付都可以做到一键支付，你可以转钱，可以对点对点的支付，但是实际上让我们的网上支付变得极为方便，但是这样就提供了一种可能，我看到一些视频、一个评论，看到一个网红，我们就可以支付一种冲动性的消费，这种冲动消费对未来我们认为是是一个非常有潜力的发展模式。

　　田溯宁：

　　这个也是特别有意思，冲动消费在手机移动状态很多消费是一个跟时刻有关，跟情景跟冲动有关，这个方面再介绍一下。

　　曹国伟：

　　这个可能是也是移动带来的趋势，你的触点很多，你无法预测你听到看到什么东西，人都是这样看到有意思有共鸣的东西，自媒体没有自己的生存和手段，你这时候有一种意愿给他一些支持，我们这个每篇文章，每一个下面支持的数额都会标出来，在某种意义上也是一种影响力的表现，是衡量你的内容好坏的一种尺度，这个时候就会更多人参与到打赏。去年微博上没有自己分这个钱，打赏出去大概有2.5亿，微信公众号更多，比我们没多多少，今年在我们这里打赏出去5个亿以上，这个趋势是非常有意思的趋势，移动互联网带来很多还有商业模式包括广告做法也很不一样，广告越来越精准，越来越可以衡量，越来越跟内容结合起来。

　　田溯宁：

　　商业模式的话题，也是跟papi酱有关，逻辑思维这种方法，通过讲一个知识产品卖出，这种方式拟稿怎么看像逻辑思维这种有人讲太商业化了，把这种知识变成更快的商品，变成电子商务其他产品。

　　曹国伟：

　　我觉得这个无可厚非做这样一个自媒体，就是一个商业化的自媒体，目的就是盈利媒体有两种，不管传统还是新媒体，目的不一样，一个是非盈利性媒体，主要展示你的一个影响力，你在社会能够发声，可能是一个政府，或者是一个公司的还有可能是NGO组织的，这个不考虑盈利，能够公益性发声，表现意见。还有一种商业性媒体，按照商业规律做事，如果不按商业规律，商业媒体也要承担社会责任，你不挣钱就不能成为一个商业媒体。在传统媒体面对新媒体的时候不断受到挑战，不断在减弱市场份额和影响力，很大程度更商业模式有关，跟商业收入减少有关。我举一个例子在美国最早消亡的，互联网起来最早消亡是报纸，是都市报，都市报为什么会消亡这么快跟中国不一样，以前都是靠房地产广告，中国报纸撑了很长时间，一直到房地产市场下来都市报没有来源的时候就下来了，在美国没有房地产市场美国报纸来自于分类广告，70%来自分类广告，找一个保姆、卖旧车、找房子，我们知道很多分类信息网站是免费的，所以当收入没有的时候，减少的时候，报纸的质量必然下来，美国很多大的都市报在世界上都有记者站发现收入减少了把国际站收了，发现这是恶性循环，收了以后内容没有以前好看了，受众又减少了，收入继续减少，所以就消亡了。实际上所有道理都是一样，我们今天传统媒体就不一一说了，道理跟这个一模一样，当收入减少，质量下降媒体越没有人看，所以无法持续。

　　我们今天讲自媒体，你问问逻辑思维这个东西，我们很难用一个道德标准衡量，就是它就是这样一个模式，就是通过内容吸引粉丝，然后这些粉丝成为高度的非常有忠诚度的粉丝，会产生一个很好的互动，产生非常好的内容的传播跟影响力的传播，从而影响他们的很多的商业决策。实际上今天的网红，我可能刚才讲到广告，最大的就是电子商务，很多大的网红背后都有一个非常大的电子商务团队支持他，在微博papi酱是一个很好的广告例子，还有一个我们叫一个非常有名的张大艺，上海的一个时尚女性，在网上怎么晒衣服怎么搭配，有300多万非常精准的粉丝，她背后就有一个非常强大的服装电子商务就这样一个网红在我们微博上卖了2亿多，这个其实不是一个个例，慢慢发现有更多的，去中心化，带来去中心化的媒体和电商，这是一个未来一个非常大趋势，我刚才讲互联网带来一个最大变化是个性化，在个性化媒体基础上一定出现个性化的产品和服务，你会发现标准化的产品越来越难卖，比如说这个手机，你能卖出什么差价，就是一个标准化的东西，你不可能赚取超额利润，互联网上让所有信息更加透明，你可能就是卖两块，不可能卖五块钱，有一个标准化的产品上面一扫找到比价网站上找到最便宜的网站，在未来赚取利润的东西就是个性化的东西，只有个性化的东西就无法去比较价格，这个东西值多少钱才能把利润挣出来，这是一个非常重要的，未来电子商务会越来越走向个性化，但是效率会有很高，因为个性化带来的结果实际上是我们讲网站就是B2C，就是商家卖给你什么东西你接受什么东西，我今天晒我的衣服，就可以知道多少粉丝喜欢我这个设计，可能是什么颜色或者尺寸的，就可能按需定制服装，服装最大成本是什么，是库存，我们如果是过生意人都知道，在百货商店比淘宝卖好几倍，库存高，无法预测做多少件可以卖光，淘宝上小的商家会非常的灵活，卖得好就多做一点卖得不好就不做了，到了网红时代，个性化时代按照你的需求定制，一个个性化的C2B的电子商务时代就会到来，这个在背后都会有非常清晰的趋势化的东西，让我们去看得见，包括讲背后的商业模式的演化，以及对整个商业交易的一个影响。

　　田溯宁：

　　我不知道大家感觉怎么样，这个40多分钟时间国伟分享了不仅是对新浪历史的一个回顾，而且对未来的一个展望，同时我绝觉得很重要的思想盛宴，直播、网红、未来商业模式还有移动还有一点时间，交给大家提问之前，再问一个稍微尖锐一点的问题，你回顾一下跟微信竞争，微博早期做的比较早后来我记得有一次聊过，腾讯做微博的时候力推非常大，微博微信是代表两个很重要的社交媒体的力量，你怎么看将来和微信的竞争？

　　曹国伟：

　　我们跟微信最激烈竞争已经过去了，其实这两个不同的我们讲的网络社交媒体，社交网络也好属性完全不一样，微信是去通讯需求每一个人有了一个通讯需求这个人是每一个人都有的最常用的需求，用户数大频率高这是必然的，然后实际上鉴于上面通讯体系朋友圈、群很多时候这上面延伸出来，核心一点是作为一种通讯功能的私秘的社交网络，是朋友之间的社交网络是朋友之间的社交网络，核心一个是通讯一个是私秘是核心的东西，但是因为它的通讯不能每一个人有，有很强的因为熟人关系，有一个网络效应，产生非常有黏性用户数据大，竞争的比例非常高，使用的人数和使用频率一定是非常高的。

　　但是跟微博不一样是一个公开的网络，因为在微博上我微博你们每一个人都可以关注，实际上我们很多的内容是可以公开分享的，这是一个本质的区别，微博实际上基于一个媒体属性的东西，是一个社交媒体，但是微信更像是一个社交网络两个功能完全不一样，一定有很多交际，社交网络可以分享内容也可以传播内容，这是肯定，但是这里面的传播都是在好友圈传播是点对点，群对群，但是微博传播是完全公开，微博的核心在传播效率上，在微博传播速度上会远远超过微信，所过媒体属性很强，但是媒体不是每一个人都需要的，也不是每天都上的东西，在用户的量和使用频率不如微信，但是这两个是同时发展同时往前走一段时间大家认为微博受到冲击比较大，因为微博比微信早出来，这个是基于无线社交的APP，微博虽然是公开的但是修改私信，但是不是主流东西，很多人在做微博做朋友之间的互动，交流，但是微信出来大家发现微信这个东西在做这方面的社交、朋友之间的交互，要远远比微博的效率高，很多人转到微信上面很多时间转到微信上面，有一段时间觉得微博好像没有那么好玩了，但是我们在过去两年里面，我们把微博的媒体性，它的内容性，它的传播力作为我们最重要的主要方向我们微博在过去两年发展超过前两年，只不过说在上面很多我觉得一些争议性的东西比以前少了一点，那是有一些客观原因。另外一方面朋友之间的交互少了，社交少了但是媒体属性在增加，这两个同时发展从现在微博数的增长，收入增长利润增长，以及我们股价增长，微博其实发展从来没有那么好过，我觉得很多时候一段时间在商业圈微博有点被遗忘，但是现在很高兴微博已经重新回的传播的预选里面，未来会有一个很好的发展。

　　田溯宁：

　　还有10分钟左右时间，报一下名字直接问问题。

　　提问：

　　来自浙江，金绍国，今天听到曹总讲话，我以前是新浪粉丝但是现在新浪不做MBA直播了，如何打造粉丝经济，管理好你的粉丝。

　　曹国伟：

　　这个粉丝跟那个粉丝是两回事，我也很遗憾MBA，现在是内容市场一个很大的泡沫，很多视频网站，很多新的网站在增强，为了资本的概念在增强，我们讲的一些特别好的内容，他们增强的方式都是非常土豪式的，这样说吧，我们MBA版权他们付的价钱是我们原来5倍，5倍还是少的还有更加疯狂的网站在付10倍、20倍的价钱我们比较衡量产出和投入，在原来情况下很难做到收支平衡，不相信可以付我们10倍价钱赢回来，这是另外一个层面的问题。

　　至于粉丝经济，每一个人做法不一样，粉丝经济你要在一个直接方式就是在我们讲社交媒体、社交网络上在经营你的内容，不善于经营内容可以找到跟你的品类相符的，气质比较吻合的网红，他们并不是电子上午的运营者，他成为在网上影响力粉丝的人，你通过这样的方式可以做一个对接，他会成为你的一个很好的代言人能够去帮你去经营你的粉丝经济，对于粉丝经济是讲的比较多的概念，粉丝经济不仅仅是网红经济，不仅仅是自媒体，现在媒体越来越个性、去中心化，走向网状结构的时候，对于企业也是这样，不学习、不占有、不利用现在的移动媒体，社交媒体的话，他们实际上跟我们讲主要内容渠道，主要的媒体渠道是脱节的，这些媒体渠道其实我们做经营都不是，我们自己不做内容，都是做平台，像人民日报、央视在我们这里影响也很大，其实企业也可以用，用户在网上在社交平台必须经营网络上的媒体，其实现在作为企业来说它的品牌，它的策划，它的自媒体媒体经营，包括电商策略越来越模糊，核心是怎么获取用户，怎么样用户成为你相关用户，成为你的粉丝，让这些用户传播分享，从而成为增值的用户，实际上是以个人为中心的营销模式。

　　提问：

　　曹总你好，最近物理学家霍金注册新浪微博吸粉300多万，请问是他们自己开通还是新浪邀请入驻，未来有没有引入明星加入？

　　曹国伟：

　　说实话我不知道是他们自己入驻的还是邀请的，我相信会有越来越多的国际知名人士加入微博，如果他们理解微博在中国的影响力，或者广泛的用户基础，这是很好的中国网民和粉丝的交互和对话的平台，在这方面很多国际人士，这个前提是说他要经营微博，不是开一个微博名人就可以有很多粉丝，不是这个样子，再有名也不是这个样子，你说那个老默，就是在北京吃饭那一次，他发了几条反响蛮好，回美国就没有了既没有一个团队帮他经营这个东西，没多久去拜访，办公室聊天，你教教涨我的微博粉丝，我说你不发微博怎么涨微博粉丝，你要生产内容才行，你涨粉丝很简单，你把你的东西发去粉丝就上去了，微博不是一个你有多少名气或者怎么样，一定可以怎么样，有很多知名人在上面没有什么粉丝，微博需要经营互动。

　　田溯宁：

　　最后一个问题。也是后面那位。

　　提问：

　　谢谢田总，我们刚聊到VR聊到微博腾讯关系，我就想整个VR在未来可能对微博的影响，可能要比微信好一些，比如说我住在山东大厦可能就不一定愿意，我跟我的爱人通过VR聊天，我希望VR制造内容第一时间跟我的朋友或者在微博上跟粉丝互动，整个VR移动性能并不是特别好，性能特别高，未来三到五年微博能利用VR做到什么社交的便利性？

　　曹国伟：

　　我觉得VR不是一个社交的东西，是一个内容的一种形式，是一种更加像我说的是多维度的展现方式，可以让每一个人身临其境消费内容，是这样一个概念未来VR到底怎么样，其实没有人知道，有多少年变成普及的东西，最早可能在游戏或者视频有一个发展，这个是毫无疑问的，我自己想VR和直播会有一个非常好的连接，一个结合，所以我们今天发现直播已经作为微博今年最重要的一个方向之一去发展，在未来有很多明星在我们上面直播如果VR和这个结合，让我们直播效果整个场景非常好的一个提升这是我可以看得见的，除此之外坦白说我不知道。

　　田溯宁：

　　今天我们花了一个半小时时间，听到国伟毫无保留跟我们分享了对未来世界的看法，也是对媒体这样一个大家非常关注，但是又很焦虑的时代像传统媒体、新媒体也好，对商业模式的一种认可，我觉得是非常宝贵，我自己感觉收获非常之大，如果你是真想在媒体创业者或者从业者也好，真的应该好好认真学习体会国伟跟大家毫无保留的分享，我们把掌声给他，也祝愿我们新浪越办越好，谢谢大家。